positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))

Fri Sep 30 23:05:25 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk, Fritz,

Ik vind op zich het voorstel van Van Aartsen voor een 12-uurs schoolopvang 
prima. Hij neemt veel mensen de wind uit de zeilen. Toch wantrouw ik het 
voorstel - ik las nergens iets over het financiele plaatje erachter. Heb ik 
wat gemist?

hv,u
------

At 08:52 30-9-05 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Je raakt de kern,  Henk,
>
>D66 is de weg kwijt, en denkt in collectieven ipv individuele mensen,
>in gezinnen "met kinderen" ipv in een grote verscheidenheid aan 
>samenlevingsvormen.
>
>De VVD ipv D66 komt nu op voor werkende moeders,
>en profileert zich tegenover het CDA voor de overgrote meerderheid 
>Nederlanders
>die zelf willen bepalen hoe ze leven en samenleven.
>Ook hier mist D66 de boot.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>Sent: Friday, September 30, 2005 1:38 AM
>Subject: Re: positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Bert Bakker wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>... Nu wordt de patient genegeerd.
>>
>>Correct. En als gevolg van?
>>
>> > Voor een groot
>>>aantal verrichtingen gold tot voor kort: heup gebroken in november, jammer,
>>>budget op.
>>
>>Precies, wegens bezuinigingen. Maatregel van de overheid die in haar 
>>bezuiningingsdrang slechts de direct financiele gevolgen wenste te zien.
>>
>>>Dat is door maatregelen van het kabinet die vooruit lopen op het
>>>nieuwe zorgstelsel opgelost, maar was inherent aan de centraal geleide
>>>produktie in de zorg.
>>
>>Oplossing? Die laten zich nu oa. in het buitenland behandelen. En 
>>inderdaad inherent aan het nieuwe zorgstelsel. Verder van huis dus ... in 
>>een of andere goedkopere zorggarage. En als het mis gaat daar? Tja, .... 
>>had je maar ....
>>
>>>In het nieuwe stelsel zijn zorgverzekeraars niet alleen
>>>verplicht om iedereen te verzekeren (acceptatieplicht - zelfs voor 
>>>iemand die
>>>er bij een vorige verzekering door wanbetaling is uitgezet), maar ze hebben
>>>ook de plicht om gepaste zorg aan de patient te leveren.
>>
>>Het is een geweldige verbetering idd dat wanbetalers geaccapteerd moeten 
>>worden. Betrof dat niet vooral die boven de ziekenfondsgrens?
>>
>>>Daarbij kan de patient ieder jaar van verzekeraar veranderen als hij niet
>>>tevreden is met prijs en/of kwaliteit.
>>
>>Ja die koopt dat een nieuwe heup als blijkt dat zijn verzekeraar net eist 
>>teveel heeft wegonderhandeld dat in het belang van de patient (die nu 
>>slechts nog als in collectief wordt benaderd) zijn/haar gezondheid 
>>geschaad ziet. Niet de arts/specialist is dan verantwoordelijk maar het 
>>totaal collectieve systeem. De individueele patient moet niet zo zeuren 
>>en kan kiezen nu, toch?
>>
>>>(Ook als hij wel tevreden is, trouwens.)
>>
>>Een dijk van een argument. Alsof het in en uit lopen van een supermarkt 
>>gelijkstaat met koehandel omtrent je eigen gezondheid. Je wordt wel 
>>verantwoordelijker, maar hebt tegelijkertijd nauwelijks nog enige 
>>invloed. Ach, verander je toch van super(markt). Ook als je tevreden bent.
>>
>>>Nu zou je nog kunnen zeggen dat die verzekeraars onder één hoedje
>>>spelen en geen belang hebben bij lastige patienten.
>>
>>Je insteek is alles behalve de individuele patient, Bert. Je redeneneert 
>>slechts vanuit een vermeend belang.
>>
>>>Maar juist dat blijkt
>>>anders te gaan. De eerste specifieke verzekering voor chronisch zieken is
>>>gisteren gelanceerd - voor diabetici.
>>
>>Komp dat zien, komp dat zien. Ingebakken in het systeem zit de colectieve 
>>benadering van de individueele patient. Parallel dus aan het ziektebeeld 
>>(lees: declararatiesysteem/onderhandelingssystematiek).
>>
>>>Tot grote tevredenheid van de patientenvereniging.
>>
>>Ja, en alsof die het individueele belang van de patient 
>>vertegenwoordigen. Niet dus. Die patient wordt tegenover zelfs zijn eigen 
>>belangengroepering uitgespeeld.
>>
>>Versnippering van patients eigen belangen is een doorlopende contante. 
>>Geheel tegendraads aan de gedachte van het verantwoordelijkheid nemen 
>>voor de eigen gezondheid.
>>
>>Collectief patienten geleuter wordt de nieuwe norm, en daarvoor levert de 
>>individuele patient zijn belangen maar in. PUNT. Dat is het devies.
>>
>>>Andere patientenverenigingen, en meer in het algemeen,
>>>andere collectiviteiten (uitkeringsgerechtigden etc.) zijn ook in
>>>onderhandeling.
>>
>>Is het niet geweldig !!! Het belang van de betrokken teruggebracht tot 
>>dat van het collectief waartoe hij/zij op dat moment behoort. Afhankelijk 
>>gemaakt (door de politiek) ook van de onderhandelingen (of resultaten 
>>door de zorgverzekeraar) van zijn/haar toevallige clubje.
>>
>>>Dus zowel individueel (verplichting zorgverzekeraar om zorg te leveren) als
>>>collectief (onderhandelen via collectiviteiten) als via versterking van de
>>>positie van patientenverenigingen (wettelijke positie en subsidies) wordt de
>>>patiënt geenszins genegeerd,
>>
>>Uiteraard wel, gestuurd door partijpolitieke belangen groeperingen worden 
>>de individuele belangen van patient volledig ondergeschikt gemaakt aan de 
>>waan van de dag. En het is niet de individueel patient die er wel bij 
>>vaart, maar de collectieven waartoe hij/zij wordt veroordeeld.
>>
>>Er is dus niets gewonnen voor hem/haar, maar er is juist heel veel 
>>verloren gegaan. De kosten daarvan? We zullen het gaan zien de komende 
>>jaren. Eenzame patienten die omsloten door netwerken niet meer op 
>>individueel voldoende kunnen worden bediend.
>>
>>Precies zoals het door de overheid (lees: partijpolitieke 
>>belangengroepen) wordt verlangt. Niet democrtatie maar de partijcratie 
>>staat weer eens model voor het wanproduct.
>>
>>>integendeel.
>>
>>Dat geloof je toch zelf niet, Bert, wel?
>>
>>Je gelooft toch zelf niet dat je door allerlei deelbelangen van de 
>>patient te collectiveren ook rechtstreeks sec zijn/haar belang dient?
>>
>>Sterker nog, dat je hem/haar (in deze constructies) nog de regie kunt 
>>laten blijven voeren over de eigen gezondheid! Die wordt hem/haar nu 
>>juist op allerlei manieren ontnomen.
>>
>>Zijn/haar belang wordt dan immers ondergeschikt aan het collectieve.
>>
>>Wat een verschrikkelijke armoede !!!
>>
>>Henk Elegeert
>>
>>
>>Patient 1: "Goh, wat loop jij kreupel zeg, moet je niet eens nodig wat 
>>aan je heup laten doen?"
>>
>>Patient 2: "ja, maar ik ben net om een andere reden overgestapt van 
>>zorgverzekeraar, en kon niet voorzien dat het zo snel slechter zou gaan. 
>>De ene zorgverzekeraar is immers de andere niet."
>>
>>Patient 3: "Inderdaad, mijn heup is vervangen, maar heb vooraf niet in 
>>kunnen schatten dat de zorgverzekeraar zulke slechte contracten had 
>>afgesloten. Ben dus te laat geweest met overstappen en zit nu met de 
>>gevolgen van dat onnozele collect denken. Kijk, die zorgsuper waarbij ik 
>>verzekerd ben heeft een paar goede maar ook voor mij, naar nu gebleken, 
>>slechte 'producten'. Maar, ik kan nu met hen 'afrekenen' door over te 
>>stappen naar een andere. :) Eentje die wat meer doet in het belang van 
>>rolstoelpatient, want inmiddels geworden. Overigens, dat schijnt best een 
>>leuke patienten club te zijn die nu voor mijn (deel) belangen opkomt." :)
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>>
>>--
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.8/113 - Release Date: 27-9-2005
>
>
>
>--
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.8/113 - Release Date: 27-9-2005
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********