marginale druk op werken

Sun Sep 25 11:47:42 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Klopt niks van Marc,
> 

Nou Fritz, het ligt wel iets genuanceerder. IEdereen met zelf een inkomen of met een partner met inkomen krijgt de heffingskorting (hetzij uitbetaald of van de te betalen belasting afgetrokken). Ik stelde voor om het uit te breiden naar idereen, dus ook mensen met een uitkering. Dan is dat voordeel dat partners van alleenverdieners hebben tov anderen die niet werken helemaal weg. Jij wilt de discriminatie weghalen door de heffingskorting af te schaffen, ik door het uit te breiden.  

Groeten,
Mark Giebels  

> Niemand krijgt heffingskorting uitbetaald tenzij je partner hebt 
> die belasting betaalt. Het is 1 op 1 gekoppeld aan het zijn van een 
> (rijk) alleenverdienerspaar. Er is geen verschil met het uitbetalen 
> of geven van het voordeel aan de alleenverdiener zelf. Een 
> inkomensloze zonder partner krijgt dat basisinkomen niet uitbetaald.
> 
> Jij verkijkt je op het richten op de (rijke) alleenverdienersparen. 
> Het gaat om het door steeds meer belastingvoordelen en straks 
> grotendeels gratis zorgpremies voor niet werkende partners van 
> rijkere alleenverdieners, om de extra premies en hogere percentages 
> idem belastingen voor de meer uren werkende alleenstaanden en 
> tweeverdieners ook met kinderen, voor veel lagere uurlonen. En de 
> schadelijke gevolgen voor het verdringen van (lagere) arbeid en de 
> economie als geheel.
> 
> Fritz
> 
> ----- Original Message ----- From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Bert Bakker" 
> <bbakker at usa.net>; "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Saturday, September 24, 2005 6:59 AM
> Subject: Re: marginale druk op werken
> 
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Klopt Fritz, richt je daar dan op, en niet op het tegengaan van het 
> fenomeen 'gezin met 1 inkomen' zelf door het lonender te maken voor 
> de niet-werkende partner om weer aan de slag te gaan. Vooral de 
> rijkeren onder hen (waar de 'werkeloosheidsval' van de niet 
> werkende partner nog enigszins bestaat vanwege de hogere 
> belastingschalen) redden zich echt zelf wel. Komt bij dat die 
> heffingskorting tegenwoordig juist uitgaat van het individu en niet 
> van het gezin. DAar is dus in beginsel niets mis mee. Zouden we 
> juist uit moeten breiden tot een algemeen basisinkomen voor 
> iedereen. Vooral om de echte werklozen te helpen, want die worden 
> in het huidige systeem vastgehouden in een uitkering.
> 
> Verder moeten zoveel mogelijk specifieke belastingmaatregelen 
> worden omgezet in generieke kortingen. Maar daarover waren we het 
> eerder al eens.
> 
> Groeten,
> Mark Giebels
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Bert Bakker" 
> <bbakker at usa.net>, "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> Subject: Re: marginale druk op werken
> Date: Sat, 24 Sep 2005 06:03:46 +0200
> 
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > De miljarden kostwinnersvoordelen, duizenden euro's per rijke(re),
> > kosten de armere lage loners wel procenten van hun lage bruto lonen
> > en leiden dus tot armoede elders, vlucht uit arbeid, economische
> > uitval. Moeilijk doen is dus kostwinnersvoordelen toekennen aan
> > rijke(re)n ten koste van alles en iedereen.
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> > To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>; "Fritz van Rikxoort"
> > <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Friday, September 23, 2005 1:32 PM
> > Subject: Re: marginale druk op werken
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Maar dat blijkbaar bestaande armoedevalletje voor niet-werkende
> > partners van rijke alleenverdieners staat toch in geen verhouding
> > met de armoedeval die werklozen zonder werkende partner moeten
> > overwinnen? Zij verliezen immers hun WW respectievelijk
> > bijstandsuitkering. En dat is ook nog eens een veel kwetsbaardere
> > groep met minder mogelijkheden. Die partner van die rijke
> > alleenverdiener gaat het vaak niet eens primair om het geld, maar
> > meer om participatie. Vandaar dat velen vrijwilligerswerk aannemen.
> > Die luxe kunnen ze zich veroorloven. En is nog uitstekend voor de
> > samenleving ook. Dus om daar nu zo moeilijk over te doen begrijp ik
> > niet helemaal.
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>, "Mark Giebels"
> > <mark at giebels.org>, "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Subject: Re: marginale druk op werken
> > Date: Fri, 23 Sep 2005 13:01:47 +0200
> >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Het aardige van Frits' redenering is dat ik het er helemaal mee 
> > eens > ben, en
> > > dat ik er toch op dit moment heel weinig mee kan. Werden onder Paars nog
> > > stappen gezet in de richting van verdere individualisering (vaak
> > > tegen heug en
> > > meug van de PvdA), nu is er in de verste verte geen meerderheid 
> > voor > verdere
> > > individualisering. Hooguit Groenlinks, maar daar houdt het mee 
> > op. En de > SP,
> > > maar die belooft iederéén gouden bergen.
> > >
> > > Tegelijk waren en zijn er goede redenen om het zorgstelsel te > veranderen.
> > > Onderdeel daarvan is om de inkomenspolitiek uit het stelsel te 
> > halen > (wat al
> > > 20 jaar nodig was) en onder te brengen in het fiscale domein. Dit > fiscale
> > > domein is (zoals Frits terecht analyseert) nog in belangrijke 
> > mate mede > op
> > > kostwinners gebaseerd (dat gold trouwens ook voor de oude > ziekenfondswet,
> > > alleen bij particulieren was dat niet zo), en dus levert het 
> > ook een > aantal
> > > ongewenste kostwinnerseffecten op.
> > >
> > > D66 is daar ongelukkig mee, maar het is ook weer geen reden om 
> > dan maar > tegen
> > > het hele nieuwe zorgstelsel te stemmen omdat dit, zoals gezegd,
> > > vele positieve
> > > effecten beoogt en bovendien in heel veel opzichten lijkt op 
> > het stelsel > dat
> > > D66 in 2001 in het verkiezingsprogramma heeft gebracht.
> > >
> > > Alleenstaanden worden in dat alles niet zo zeer rechtstreeks 
> > gepakt (er > zijn
> > > ook nogal wat alleenstaanden die erop vooruit gaan omdat ze 
> > juist in het > oude
> > > ziekenfonds overtrokken solidair moesten zijn), maar 
> > kostwinners krijgen > wel
> > > een aantal voordelen mee. Die overigens voor een belangrijk deel via de
> > > kinderen lopen, waar ik weer wat minder moeite mee heb. Onder 
> > de AOW'ers > is
> > > het overigens weer omgekeerd, daar zijn het juist de 
> > alleenstaanden die > er in
> > > het zorgstelsel fors op vooruit gaan, en samenwonenden minder. En ook
> > > alleenstaande ouders (met kinderen) gaan er juist weer wel op vooruit.
> > > Het is waar dat alleenwonenden in het jaar 2006 gemiddeld genomen een
> > > relatieve achterstand oplopen. Daar staat overigens tegenover dat het
> > > sociaal-cultureel rapport analyseert dat juist zij in de 
> > afgelopen vijf > jaar
> > > er relatief goed uit zijn gesprongen, in tegenstelling tot mensen met
> > > kinderen.
> > >
> > > Dat de marginale druk op werken over het algemeen moet 
> > verminderen en in > het
> > > bijzonder voor de tweede werkende partner (om werken lonend te 
> > laten > zijn)
> > > zijn we helemaal eens. Het zorgstelsel is daarin voor sommigen
> > > een stap terug.
> > > Daartegenover staat wel een algemene vermindering van de marginale druk
> > > (tarieven, arbeidskorting), en bovendien een verlaging van de kosten van
> > > kinderopvang juist voor midden- en hogere middeninkomens, in 2006.
> > >
> > > Dus het is allemaal niet zo zwart wit, al heeft Fritz principieel
> > > het grootste
> > > gelijk van de wereld.
> > >
> > > Groeten,
> > > Bert.
> > >
> > >
> > >
> > > ------ Original Message ------
> > > Received: Fri, 23 Sep 2005 12:19:29 PM CEST
> > > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Discussielijst d66"
> > > <d66 at nic.surfnet.nl>Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> > > Subject: Re: marginale druk op werken
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Normaal werkt de belastingvrije som ofwel heffingskorting als 
> > start om > niet
> > > meteen over de eerste met werk verdienden euro's belasting te betalen. > De
> > > arbeidskorting is vrij klein en wordt de facto gebruikt om de als > inkomen
> > > belaste ziekenfondspremie straks zorgfondspremie te vereffenen.
> > >
> > > Met partner en dus de heffingskorting zonder belasting te betalen toch
> > > uitbetaald als basisinkomen (mits de partner genoeg verdient en > belasting
> > > betaald, daar wordt het mee berekend) betaal je over de eerste 
> > euro > verdiend
> > > gewoon belasting (je hebt gelijk dat als er nog wat van de kleine
> > > arbeidskorting over is die eerst nog wordt vereffend. Het 
> > effect is dus > een
> > > veel grotere marginale heffing op de eesret gewerkte uren, en kleine
> > > baantjes.
> > >
> > > Tot januari staat daar het vervallen van de particuliere premie 
> > > tegenover,
> > > dus loont het netto toch nog te beginnen wat te werken. Hou er 
> > ook > rekening
> > > mee dat werkenden reistijd hebben en kosten maken om te werken, 
> > het is > dus
> > > belangrijk dat de eerste uren en kleine baantjes niet gelijk vol belast
> > > worden.
> > >
> > > Straks komt er marginaal nog het verlies van die rare zorgtoeslag tot > ca.
> > > 100.000 gulden inkomen samen (ca. 45.000 euro) bij. Netto 
> > blijft er maar > ca.
> > > de helft over van de eerste uren of een klein baantje. Met kinderopvang
> > > niets.
> > >
> > > Ziedaar het rampzalige CDA-beleid, de stimulans te stoppen met 
> > werken > omdat
> > > dat meer loont en vrij tijd oplevert. Alleen partners met rijke 
> > > verdieners
> > > hebben die keuze. Dat zijn er ca. een miljoen. Arme lage loners 
> > moeten > wel
> > > full time beiden of anderhalf keer werken en betalen meer zorgpemies dan
> > > stellen met een hoger inkomen waarvan er maar éentje hoeft te 
> > werken. > Door
> > > de zorgtoeslag toe te kennen op gezamenlijk inkomen (partner 
> > die niet > wertk
> > > gratis) maar de zorgfondspremie individueel tot 30.000 euro te heffen
> > > (partner die niet werkt weer gratis).
> > >
> > > Slecht voor de emancipatie, het draagvlak van voorzieningen en sociale
> > > zekerheid, de economie, het land, degenen die wel (beiden) hard moeten
> > > werken en te veel laag loon keihard wegbelast zien om rijkeren 
> > te > spekken en
> > > er netto vele procenten op vooruit te laten gaan.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Discussielijst d66"
> > > <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> > > Sent: Friday, September 23, 2005 11:51 AM
> > > Subject: Re: marginale druk op werken
> > >
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Dat begrijp ik niet helemaal Fritz. Ik dacht dat het zo was dat 
> > de > partner
> > > van een alleenverdiener zijn/haar heffingskorting (daar doel je toch > op?)
> > > uitbetaald krijgt bij onvoldoende of geen inkomen. Dus als hij 
> > of zij > (meer)
> > > gaat werken, wordt die uitbetaling minder (of vervalt), omdat 
> > het geld > wordt
> > > gebruikt voor aftrek van de extra inkomstenbelasting. Dat is dus geen
> > > positieve of negatieve prikkel om (meer) te gaan werken. Tevens 
> > komt er > toch
> > > ook nog een extra arbeidskorting bij? Of zie ik wat over het hoofd? Ben
> > > immers al een aantal jaren weg uit Nederland.
> > >
> > > Groeten,
> > > Mark Giebels
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > To: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
> > > Subject: marginale druk op werken
> > > Date: Fri, 23 Sep 2005 11:09:46 +0200
> > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Gister werd in het kamerdebat gemeld dat werkgevers zich zorgen
> > > > maken dat veel kleine tweeverdieners (parttimers met een "rijke"
> > > > partner) zeggen te zullen stoppen met werken. Vanwege de nog
> > > > grotere marginale belasting van elke extra verdiende gulden oops
> > > > euro.
> > > >
> > > > Nu verliest een partner die gaat werken zijn basisinkomen via de
> > > > werkende partner van enkele duizenden euro's, en gaat dus naast
> > > > kosten maken om te werken meteen over de eerste euro's al flink
> > > > belasting betalen, bovenop de werknemerspremies. Zonder die
> > > > uitbetaalde kostwinnerstoeslag uit de balastingopbrengsten van
> > > > anderen zou gaan werken eerst lonen, pas bij meer verdiensten wordt
> > > > dan ook belasting betaalt.
> > > >
> > > > Nu spaart zo'n partner met kostwinner boven het ziekenfonds de
> > > > particuliere premie uit, en loont een klein baantje toch nog. Dat
> > > > effect vervalt, met de nieuwe basisverzekering, wqant geen
> > > > particuliere premie meer, maar wel een zorgtoeslag tot ca. 45.000
> > > > inkomen samen, waardoor die kostwinnersparen er wel netto flink op
> > > > vooruit gaan.
> > > >
> > > > Maar wie gaat werken als partner of blijft werken, gaat wel 5%
> > > > zorgtoeslag per verdiende euro verliezen, plus de zorgfondspremie a
> > > > ca. 6,5 % betalen via de werkgever, plus belasting erover.
> > > >
> > > > Al met al wordt de marginale druk op de eerste verdiensten flink
> > > > hoger (geen besparing particuliere premie, verlies zorgtoeslag a
> > > > 5%, wel zorgfondspremie plus belasting al a ziekenfonds). Dank
> > > > kabinet, CDA, VVD en D66, dat nog meer mensen zullen stoppen met
> > > > werken en voordelen op kosten van andere wel werkenden zullen
> > > > genieten. Slecht voor onze economie en het draagvlak van onze
> > > > welvaartsstaat.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > No virus found in this outgoing message.
> > > > Checked by AVG Anti-Virus.
> > > > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release 
> > Date: > > > 21-9-2005
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > >
> > >
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in 
> > het > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in 
> > het > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Anti-Virus.
> > > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: > 21-9-2005
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > No virus found in this outgoing message.
> > > Checked by AVG Anti-Virus.
> > > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: > 21-9-2005
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in 
> > het > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in 
> > het > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> >
> >
> >
> > Mark Giebels
> >
> >
> > -- **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
> > -- No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Anti-Virus.
> > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005
> >
> >
> >
> >
> > -- No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Anti-Virus.
> > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.5/110 - Release Date: 22-9-2005
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> 
> 
> 
> Mark Giebels
> 
> 
> -- **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> 
> -- No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.6/111 - Release Date: 23-9-2005
> 
> 
> 
> 
> -- No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.6/111 - Release Date: 23-9-2005

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********