marginale druk op werken

Fri Sep 23 13:25:43 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Samenwonenden bestaan niet, noch gezinenn (met kinderen).
Er zijn alleenverdieners (ook gepensioneerde) die er enorm op vooruit gaan
door extra hoge zorgtoeslag in combinatie met gratis meeverzekering
zorgfondspremie vor niet werkende partner.
Tweeverdieners en alleenstaanden worden grotendeels gelijk zwaarder belast
en missen de duizenden euro's kostwinnersvoordelen.

Naast die ellende ook voor de emanicipatie en eerlijker verdelen van werk en
inkomen (kostwinnersvoordelen verhogen alle marginale tarieven met
procentpunten voor anderen) is er een ander aspect dat je noemt. de
marginale tarieven die veel en veel te hoog zijn.

Maar dat komt door onnodig hoge heffingskortingen en allerlei toeslagen. Die
moeten immers wel (eerst) door werkenden (zelf) betaald worden uit de
geheven percentages.

Het is dus belangrijk allerlei heffingskortingen en onnodige toeslagen
zoveel mogelijk om te zetten in lagere tarieven, goed verdeeld naar
inkomensschijven uiteraard. Idem zijn nominale premies voor zorg met
voldoende bijstand en minimumloon, te vrekiezen door het stoppen in
percentagers. Gecompenseerd uiteraard door lagere zorgpremiepercentages dus,
en zonodig toch een heffingskorting (minder gunstig voor het marginaal
tarief).

Het rondpompen van inkomsten met de zorgtoeslag (dat opgebracht wordt door
belastingpercentages) is een ramp voor het marginaal belasten van arbeid,
vlucht uit werk, de economie als geheel, en dus de hele samenleving en
bealstingopbrengsten. Gewoon domme keuze dus die zorgtoeslag voor bijna
iedereen, die de zorgpremie gewoon inkomensafhankelijk maakt. Al voelt
iedereen het dubbel: je betaalt de nominale premie en extra belastingtarief
(voor je eigen toeslag).

Idem geldt voor alle aftrekposten die (bijna) iedereen geniet.
Hypotheekrenteaftrek, etcetera. Afschaffen die hap en veel en veel lagere
belastingtarieven op werken, krijg je je aftrekposten gewoon netto van je
baas en loont het voor meer mensen zelf te werken, en kunnen rijken met
partner minder afwentelen op armere werkenden. de economie zal er door
bloeien.

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Mark Giebels"
<mark at giebels.org>; "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Sent: Friday, September 23, 2005 1:01 PM
Subject: Re: marginale druk op werken

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het aardige van Frits' redenering is dat ik het er helemaal mee eens ben, en
dat ik er toch op dit moment heel weinig mee kan. Werden onder Paars nog
stappen gezet in de richting van verdere individualisering (vaak tegen heug
en
meug van de PvdA), nu is er in de verste verte geen meerderheid voor verdere
individualisering. Hooguit Groenlinks, maar daar houdt het mee op. En de SP,
maar die belooft iederéén gouden bergen.

Tegelijk waren en zijn er goede redenen om het zorgstelsel te veranderen.
Onderdeel daarvan is om de inkomenspolitiek uit het stelsel te halen (wat al
20 jaar nodig was) en onder te brengen in het fiscale domein. Dit fiscale
domein is (zoals Frits terecht analyseert) nog in belangrijke mate mede op
kostwinners gebaseerd (dat gold trouwens ook voor de oude ziekenfondswet,
alleen bij particulieren was dat niet zo), en dus levert het ook een aantal
ongewenste kostwinnerseffecten op.

D66 is daar ongelukkig mee, maar het is ook weer geen reden om dan maar
tegen
het hele nieuwe zorgstelsel te stemmen omdat dit, zoals gezegd, vele
positieve
effecten beoogt en bovendien in heel veel opzichten lijkt op het stelsel dat
D66 in 2001 in het verkiezingsprogramma heeft gebracht.

Alleenstaanden worden in dat alles niet zo zeer rechtstreeks gepakt (er zijn
ook nogal wat alleenstaanden die erop vooruit gaan omdat ze juist in het
oude
ziekenfonds overtrokken solidair moesten zijn), maar kostwinners krijgen wel
een aantal voordelen mee. Die overigens voor een belangrijk deel via de
kinderen lopen, waar ik weer wat minder moeite mee heb. Onder de AOW'ers is
het overigens weer omgekeerd, daar zijn het juist de alleenstaanden die er
in
het zorgstelsel fors op vooruit gaan, en samenwonenden minder. En ook
alleenstaande ouders (met kinderen) gaan er juist weer wel op vooruit.
Het is waar dat alleenwonenden in het jaar 2006 gemiddeld genomen een
relatieve achterstand oplopen. Daar staat overigens tegenover dat het
sociaal-cultureel rapport analyseert dat juist zij in de afgelopen vijf jaar
er relatief goed uit zijn gesprongen, in tegenstelling tot mensen met
kinderen.

Dat de marginale druk op werken over het algemeen moet verminderen en in het
bijzonder voor de tweede werkende partner (om werken lonend te laten zijn)
zijn we helemaal eens. Het zorgstelsel is daarin voor sommigen een stap
terug.
Daartegenover staat wel een algemene vermindering van de marginale druk
(tarieven, arbeidskorting), en bovendien een verlaging van de kosten van
kinderopvang juist voor midden- en hogere middeninkomens, in 2006.

Dus het is allemaal niet zo zwart wit, al heeft Fritz principieel het
grootste
gelijk van de wereld.

Groeten,
Bert.

------ Original Message ------
Received: Fri, 23 Sep 2005 12:19:29 PM CEST
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Discussielijst d66"
<d66 at nic.surfnet.nl>Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Subject: Re: marginale druk op werken

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Normaal werkt de belastingvrije som ofwel heffingskorting als start om niet
meteen over de eerste met werk verdienden euro's belasting te betalen. De
arbeidskorting is vrij klein en wordt de facto gebruikt om de als inkomen
belaste ziekenfondspremie straks zorgfondspremie te vereffenen.

Met partner en dus de heffingskorting zonder belasting te betalen toch
uitbetaald als basisinkomen (mits de partner genoeg verdient en belasting
betaald, daar wordt het mee berekend) betaal je over de eerste euro verdiend
gewoon belasting (je hebt gelijk dat als er nog wat van de kleine
arbeidskorting over is die eerst nog wordt vereffend. Het effect is dus een
veel grotere marginale heffing op de eesret gewerkte uren, en kleine
baantjes.

Tot januari staat daar het vervallen van de particuliere premie tegenover,
dus loont het netto toch nog te beginnen wat te werken. Hou er ook rekening
mee dat werkenden reistijd hebben en kosten maken om te werken, het is dus
belangrijk dat de eerste uren en kleine baantjes niet gelijk vol belast
worden.

Straks komt er marginaal nog het verlies van die rare zorgtoeslag tot ca.
100.000 gulden inkomen samen (ca. 45.000 euro) bij. Netto blijft er maar ca.
de helft over van de eerste uren of een klein baantje. Met kinderopvang
niets.

Ziedaar het rampzalige CDA-beleid, de stimulans te stoppen met werken omdat
dat meer loont en vrij tijd oplevert. Alleen partners met rijke verdieners
hebben die keuze. Dat zijn er ca. een miljoen. Arme lage loners moeten wel
full time beiden of anderhalf keer werken en betalen meer zorgpemies dan
stellen met een hoger inkomen waarvan er maar éentje hoeft te werken. Door
de zorgtoeslag toe te kennen op gezamenlijk inkomen (partner die niet wertk
gratis) maar de zorgfondspremie individueel tot 30.000 euro te heffen
(partner die niet werkt weer gratis).

Slecht voor de emancipatie, het draagvlak van voorzieningen en sociale
zekerheid, de economie, het land, degenen die wel (beiden) hard moeten
werken en te veel laag loon keihard wegbelast zien om rijkeren te spekken en
er netto vele procenten op vooruit te laten gaan.

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Discussielijst d66"
<d66 at nic.surfnet.nl>
Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
Sent: Friday, September 23, 2005 11:51 AM
Subject: Re: marginale druk op werken

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat begrijp ik niet helemaal Fritz. Ik dacht dat het zo was dat de partner
van een alleenverdiener zijn/haar heffingskorting (daar doel je toch op?)
uitbetaald krijgt bij onvoldoende of geen inkomen. Dus als hij of zij (meer)
gaat werken, wordt die uitbetaling minder (of vervalt), omdat het geld wordt
gebruikt voor aftrek van de extra inkomstenbelasting. Dat is dus geen
positieve of negatieve prikkel om (meer) te gaan werken. Tevens komt er toch
ook nog een extra arbeidskorting bij? Of zie ik wat over het hoofd? Ben
immers al een aantal jaren weg uit Nederland.

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Discussielijst d66" <d66 at nic.surfnet.nl>
Subject: marginale druk op werken
Date: Fri, 23 Sep 2005 11:09:46 +0200

>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Gister werd in het kamerdebat gemeld dat werkgevers zich zorgen
> maken dat veel kleine tweeverdieners (parttimers met een "rijke"
> partner) zeggen te zullen stoppen met werken. Vanwege de nog
> grotere marginale belasting van elke extra verdiende gulden oops
> euro.
>
> Nu verliest een partner die gaat werken zijn basisinkomen via de
> werkende partner van enkele duizenden euro's, en gaat dus naast
> kosten maken om te werken meteen over de eerste euro's al flink
> belasting betalen, bovenop de werknemerspremies. Zonder die
> uitbetaalde kostwinnerstoeslag uit de balastingopbrengsten van
> anderen zou gaan werken eerst lonen, pas bij meer verdiensten wordt
> dan ook belasting betaalt.
>
> Nu spaart zo'n partner met kostwinner boven het ziekenfonds de
> particuliere premie uit, en loont een klein baantje toch nog. Dat
> effect vervalt, met de nieuwe basisverzekering, wqant geen
> particuliere premie meer, maar wel een zorgtoeslag tot ca. 45.000
> inkomen samen, waardoor die kostwinnersparen er wel netto flink op
> vooruit gaan.
>
> Maar wie gaat werken als partner of blijft werken, gaat wel 5%
> zorgtoeslag per verdiende euro verliezen, plus de zorgfondspremie a
> ca. 6,5 % betalen via de werkgever, plus belasting erover.
>
> Al met al wordt de marginale druk op de eerste verdiensten flink
> hoger (geen besparing particuliere premie, verlies zorgtoeslag a
> 5%, wel zorgfondspremie plus belasting al a ziekenfonds). Dank
> kabinet, CDA, VVD en D66, dat nog meer mensen zullen stoppen met
> werken en voordelen op kosten van andere wel werkenden zullen
> genieten. Slecht voor onze economie en het draagvlak van onze
> welvaartsstaat.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

Mark Giebels

--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.4/109 - Release Date: 21-9-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********