Verdachte kan fluiten naar bewijsmateriaal

Sun Sep 11 10:14:44 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Voeg ik ook nog maar iets toe. Het probleem van de Amerikanen is dat ze de macht van het geld vertrouwen. Het probleem van de Nederlanders is dat ze de macht van de overheid vertrouwen. Beiden zijn ze dan ook van mening dat ze in de beste democratie ter wereld leven. En dus bepalen diegenen met veel geld wie er in Amerika het volk vertegenwoordigen en welke volksinitiatieven een echte kans hebben. En zo bepaalt in Nederland de overheid (de politici en ambtenaren) wie de besluitvormingsmacht krijgt. In beide landen wordt het democratische proces dan ook flink gefrustreerd. Maar de grote meerderheid van het volk vindt het allemaal prima. Maar het voordeel van het Amerikaanse systeem is dat de burger tenminste bij het primaire proces betrokken is. En op lokaal niveau is de invloed van het geld zeer gering en functioneert het model dus uitstekend. 

De problemen zitten dus inderdaad in de cultuur (Dirkie noemt het opvoeding). En dus los je dat niet zomaar op. D66 en andere democraten in NEderland en de linkse intellectuelen in de VS voeren uiterst belangrijke strijd hiertegen, maar of die ooit gewonnen kan worden? Ik kan slechts hopen op het ontstaan van een populistische beweging die de macht heeft om echte veranderingen door te voeren.  

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: dirkie <geensloof at yahoo.com>

> 
> Heb ik niets aan toe te voegen Fritz!
> Je conclusie is juist. De macht in Holland is bijna
> absoluut.
> Zijn ze ethisch beter hier? Nee natuurlijk niet maar
> het systeem om die macht te controleren is beter.
> ACLU, verkozen overheids posities, termijnbeheersing,
> checks en balances. De geaardheid van de Hollander en
> de Amerikaan is vanuit zijn opvoeding al anders.
> Heb ik toch iets toegevoegd! Of is het ala Balkie
> "zoals ik aangegeven heb" :-))
> 
> Lenny
> 
> 
> --- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> wrote:
> 
> > Het verschil met de VS lijkt dat daar ook zaken
> > gebeuren die het daglicht niet verdragen, maar stiekem.
> > Hier verdwijnen tot ontzetting van rechters dossiers
> > en worden veroordelingen van oorlogsmisdadigers ongedaan
> > gemaakt in opdracht van de politiek. Om de VS te helpen Pakistan te bewapenen
> > bijvoorbeeld. Niet zozeer meer openheid dus, als wel een gebrek aan tegen
> > wichten in de macht, geen machtswisselingen, en daardoor een nauwe verbinding
> > van die macht tot in alle haarvaten van de formeel gescheiden machten. De
> > elite is één, de partijocratie een poppenkast, want alleen degenen
> > die aan de zijde van de gedeelde eigenbelangen staan zijn "betrouwbaar" en
> > mogen ooit meedoen. We hebben net zomaar de meest indirecte
> > (partijen)democratie en coalitievorming ipv direct gekozen personen.
> >
> > ----- Original Message ----- From: "dirkie" <geensloof at yahoo.com>
> > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; "Henk
> > Elegeert" <HmjE at Home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Saturday, September 10, 2005 8:18 PM
> > Subject: Re: Verdachte kan fluiten naar
> > bewijsmateriaal
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Maar dat is het nu juist. De z.g. rechtsstaat in
> > > Holland is die van een Bananerepubliek. Dikwijls
> > zijn
> > > de uitspraken van de Hoge Raad van elke logica
> > > gespeend. Om van de belastingrechter maar helemaal
> > te
> > > zwijgen. Zelf zit ik nog steeds met het
> > bodembeslag
> > > als een absolute idiotische situatie. De
> > slangenkuil
> > > van het hele OM lijdt aan inteelt.
> > > Wat is er ook weer met onze minister van Justitie
> > > gebeurd, ik bedoel Sorgdrager. Die probeerde het
> > goed
> > > te doen en werd kaltgestelt.
> > > Wie is er ook weer de gevangenis ingegaan voor de
> > IRT
> > > affaire?
> > > Oh niemand zeg je?
> > > En waarom werd Bos maar 30.000 gulden geboden voor
> > de
> > > informatie die hij had, en moest ie publiek gaan.
> > En
> > > waar is de voorzitter van de IRT affaire nu?
> > >
> > > Mark je blijft een optimist. Helaas is er weinig
> > > veranderd in de laatste 250 jaar!
> > > Lenny
> > >
> > >
> > >
> > > Mark Giebels <mark at giebels.org> wrote:REPLY TO:
> > D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Henk Elegeert"
> > >> Recht kan en mag niet afhangen van ambtelijk
> > dwalen.
> > >
> > > Nog erger, men is nu afhankelijk van de directe
> > tegenstander, het OM. Dat > soort afhankelijkheden zou je verwachten in een
> > bananenrepubliek, niet in > Nederland.
> > >
> > > Groeten,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > >
> > > -- >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het > tekstveld alleen: SUBSCRIBE 
> > D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op: > 
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> > > __________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
> > > Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam
> > protection around
> > > http://mail.yahoo.com
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het > tekstveld alleen: SUBSCRIBE 
> > D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op: > 
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> > > -- > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG Anti-Virus.
> > > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.10.19/92 -
> > Release Date: 7-9-2005
> > >
> > > -- No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Anti-Virus.
> > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.10.19/92 -
> > Release Date: 7-9-2005
> >
> >
> 
> 
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********