positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))

Sat Oct 1 13:36:05 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat is precies één van de redenen waarom wij tegen de WMO zijn, Adrie. Ik
ben ervan overtuigd dat veel mensen mantelzorg geven tot ze erbij neervallen.
Om dan een wet aan te nemen die bepleit dat mensen meer mantelzorg geven
(voordat ze recht krijgen op professionele hulp) is contraproduktief. Daarom
geen AWBZ-voorzieningen naar de gemeente. En ook niet omdat we chronisch
zieken en gehandicapten hun vezekerde aanspraken niet willen ontnemen. Daar
schieten mensen dus niets mee op.

(Overigens: de WMO doet niet alleen dat, de wet beslaat ook het welzijnswerk
in gemeenten en de WVG. Díe elementen in de wet zijn wel goed, maar
doorslaggevend is voor ons de AWBZ-schuif). 

------ Original Message ------
Received: Sat, 01 Oct 2005 11:40:46 AM CEST
From: "Adrie van den Berg" <bergvoets at quicknet.nl>
To: "'Bert Bakker'" <bbakker at usa.net>Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Subject: RE: positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het kan dan wel modieus gemopper van Mark zijn Bert, toch houd ook ik mijn
twijfels. Je zegt geen WMO erin, maar Help, wij arme vrouwen van in de 50
-	De regering vraagt van ons dat wij een baan hebben (goed voor de
economie en heeft ook te maken met de 1990 maatregel dat vrouwen economisch
zelfstandig moeten zijn)
-	Wij dienen ook mogelijkheden te zien voor zorgtaken (verzorging
huishouden en waar nodig ouders en(klein)kinderen
-	doordat er niet voldoende betaalbare kinderopvang is wordt er ook
naar ons gekeken om daar een regelmatig handje toe te steken
-	Ook wordt van ons verwacht dat wij in de maatschappij participeren
(vrijwilligerswerk, civil society)
-	WMO geeft geen rechten meer op verzorging ouderen, maar is een gunst
van de gemeente. Naar wie wordt er gekeken denk je als eerste opvang in de
hulp aan ouderen . De mantelzorg legt heel vaak nu al een te grote druk op
de verzorgers.

In de combinatie van de nieuwe Ziektekosten verzekering en WMO zie ik binnen
niet al te lange tijd een probleem ontstaan als de mantelzorgers een
burn-out krijgen

Groetjes,

Adrie van den Berg (die het als afdelingsvoorzitter zo langzamerhand ook
niet meer weet)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens Bert
Bakker
Verzonden: zaterdag 1 oktober 2005 0:11
Aan: Mark Giebels; Bert Bakker
CC: d66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dit is echt modieus gemopper, Mark. De patiënt wordt helemaal niet
weggehouden van het primaire proces; het gaat juist primair om de relatie
tussen patient en arts. De verzekeraar betaalt. Dat was zo, en dat blijft
zo.
En als je niet tevreden bent over je verzekeraar, dan ga je naar een ander. 

Juist buiten het domein van de ziektekostenverzekering (nu nog: ziekenfonds,
particulier of IZA) is sprake van die almaar verdere bureaucratisering. 
In de AWBZ met zijn ingewikkelde centrale indicatiestelling. Weg ermee. In
de
jeugdzorg met de eindeloze kleilaag van indicators en verwijzers en
loketten.
Een bommetje erin. 
In de GGZ, waar je al een maand moet wachten voor een intakegesprek. Juist
daarom gaat de GGZ over een jaar naar de gewone verzekering in plaats van de
AWBZ.
En ook geen WMO erbij, waardoor tot nu toe verzekerde aanspraken vervangen
worden door een kans dat de gemeente je een voorziening biedt - zie de WVG.

Maar juist in het domein van de 'gewone' ziektekostenverzekering zijn de
drempels er meestal niet, niet bij de huisarts, in het ziekenhuis, de
specialist, de apotheker. En dat verandert ook helemaal niet. Ik ben het
eens
met iedereen die zegt dat het niet om het middenveld moet gaan, maar om de
individuele patient. Dat laat onverlet dat ook de individuele patient beter
af
is als hij kan kiezen voor een polis die op zijn individuele situatie is
toegesneden - met name voor mensen met een chronische ziekte, of handicap.
Dat
het ook goed is als patientenverenigingen (géén traditioneel middenveld -
juist in alle opzichten versterkt en op de been geholpen door Els Borst)
kunnen functioneren in de 'checks and balances' in de zorg. 

------ Original Message ------
Received: Fri, 30 Sep 2005 10:24:08 AM CEST
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: positie patienten (was:DBC's (was: ... verzinsel))

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zoals Henk en Fritz ook al zeiden, slechts vanuit een CDA middenvelddenken
wordt de patient 
niet genegeerd. Hij/zij wordt immers vertegenwoordigd door van 
allerlei soorten, vaak ondemocratische, organisaties. De 
verzekeraar, de belangenvereniging, de werkgever, de vakbond, etc. 
Maar juist *omdat* de patient verplicht vertegenwoordigd wordt, wordt 
hij/zij onvrijwillig *weggehouden* van het primaire 
gezondheidszorgproces. Past prima in de Nederlandse bestuurscultuur, 
maar was D66 nu juist niet opgericht om dat te doorbreken?  

Groeten,
Mark Giebels 

P.S. Moesten vanochtend even naar de Eerste Hulp in het ziekenhuis hier in
Genua. Onze jongste had haar wenkbrauw flink opengehaald door een
ongelukkige
val, moest gehecht worden. Duurde in totaal een half uurtje. Net iets korter
dan de gemiddelde tijd dat de assistent van de ER in Berkeley 'on hold'
wordt
gezet door de verzekeringsmaatschappij.... :-)

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********