Pechtold en Pastors

Fri Nov 11 00:01:50 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach, Lenny, ik schreef ook "democraat" met een kleine *d*.
hv,u
------

At 01:45 10-11-05 -0800, you wrote:
>Pastors associeert zich niet, hij geeft weer dat
>emigranten de islam als excuus gebruiken, en zich dus
>impliciet vrijpleiten van een wandaad. Er van
>uitgaande dat Pastors uit ervaring spreekt, (uit naam
>van Goth worden de grootste misdaden gepleegd) zie ik
>niet waarom jouw conclusie is 'dat een democraat dit
>tegen zou moeten spreken....."Wat is in deze zo
>speciaal aan een Democraat? En waarom een weergegeven
>feit tegenspreken?
>
>En ja het verbaasd niet dat het CDA er in moet
>springen, gelukkig zijn de gristenen de heksenjacht te
>boven, alhoewel met Donner ben ik daar nog niet zo
>zeker van.
>Ben het wel weer met je eens dat ze beiden achterlijk
>zijn. De Islam een beetje meer in your face.
>
>En D66? Ja D66...
>
>lenny, dirkie, prins vogelvrij e.a.
>Zalig zijn de eenvoudigen van geest want hun is het
>koninkrijk gotspe
>
>--- Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Inhoudelijk ging het bij Pastors om een monocausale
> > verklaring: immigranten
> > die over de schreef gaan vergoeilijken dat door
> > verwijzing naar de islam.
> > Pastors associeert zich daarmee met menige immigrant
> > die het christelijke
> > Westen afwijst zijnde heiden en vrouwvriendelijk
> > etc. Zoiets heet politiek
> > een patstelling.
> >
> > Dat uitgerekend het CDA reageerde op Pastors heeft
> > natuurlijk te maken met
> > haar angst dat religie als verklaring voor
> > achterlijkheid wordt aangevoerd.
> > Dat is geen patstelling maar een defensieve houding.
> > Een democraat zal dus
> > zowel Pastors als het CDA moeten tegenspreken.
> >
> > hv,u
> > ------
> >
> > At 14:38 9-11-05 +0100, you wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Ik moet zeggen dat ik dit ook achteraf en
> > emotioneel zou hebben gereageerd
> > >en geiirriteerd was over de uitspraken van Pastors.
> > De fractie heeft
> > >pogingen gewaagd om het inhoudelijk debat te
> > voeren. Dat wilde de andere
> > >partijen, maar ook het college niet. Ik had toch
> > wel nee tegen motie van
> > >wantrouwen of wat John heeft geschreven niet
> > meegedaan aan het stemmen.
> > >Juist om bovenstaande redenen: geen inhoud
> > >Groeten Kees van Loon
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Datum: 09/11/05 11:12 AM
> > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66 Discussielijst"
> > > > CC:
> > > > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Okay Kees, dank voor je persoonlijke en
> > feitelijke info,
> > > >
> > > > Blijft jammer dat D66 zijn poging zich unaniem
> > te profileren met
> > > Pechtold om de Haagse en andere stolpen te
> > doorbreken met het oog op
> > > heldere politiek en een toekomst van
> > veranderingen,
> > > > beperkt ziet tot het eigen partijbelang
> > (Pechtold zelf),
> > > > en dat D66 direct na het nieuws van het unanieme
> > congres niet heeft
> > > kunnen laten zien in Rotterdam dat het ook echt
> > menens is als het niet
> > > partij-opportuun is.
> > > >
> > > > Een Rotterdamse opstelling zoals de jouwe had
> > publicitair goed gewerkt
> > > en de zo gewenste beeldvorming over D66 als andere
> > partij bevestigd. Nu
> > > rest het beeld van eigen partijbelang en politiek
> > met de kleine p, zolang
> > > het partij en partijgenoten zelf het best uitkomt.
> > Praatjes voor de vaak...
> > > >
> > > > Fritz
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Kees van Loon
> > > > To: Fritz van Rikxoort ; D66 Discussielijst
> > > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:47 AM
> > > > Subject: Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > >
> > > >
> > > > Ik wilde alleeen aangeven dat ik niet weet of de
> > fractie in Rotterdam
> > > op het congres is geweest. Verder speculeer ik
> > niets.
> > > >
> > > > Groeten Kees
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Datum: 09/11/05 10:32 AM
> > > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66
> > Discussielijst"
> > > > > CC:
> > > > > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Is dat toeval (niet jouw griepje Theo !)
> > > > >
> > > > > Of opportunisme?
> > > > >
> > > > > Het lijkt vaak dat de Rotterdamse D66-ers een
> > wat andere koers willen
> > > varen
> > > > > dan de landelijke top.
> > > > > Het congres was overigens om de hoek...
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Kees van Loon"
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" ; "D66
> > Discussielijst"
> > > > >
> > > > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:23 AM
> > > > > Subject: Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > > >
> > > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > De Rotterdamse D66-fractie heeft de motie van
> > wantrouwen ondersteund.
> > > Naar
> > > > > mijn mening (ik lag met een griepje op bed)
> > zijn ze niet naar het
> > > congres
> > > > > geweest.
> > > > >
> > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Datum: 09/11/05 10:21 AM
> > > > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > > > Aan: k.vanloon at wanadoo.nl, "D66
> > Discussielijst"
> > > > > > CC:
> > > > > > Onderwerp : Re: Re:Pechtold en Pastors
> > > > > >
> > > > > > ï»¿
> > > > > Eens, Kees,
> > > > >
> > > > > De ergernis bij niet-D66-ers over de
> > feitelijke en
> > > politieke-visieuitspraken
> > > > > van D66-bestuurder Pechtold,
> > > > > mogen ook geen reden zijn hem door het CDA met
> > steun van de oppositie
> > > tot
> > > > > opstappen te dwingen.
> > > > >
> > > > > Maar hoe heeft de D66-fractie nu gestemd? De
> > kranten verhalen alleen
> > > van de
> > > > > tegenstem tegen het moeten opstappen door de
> > eiegn partij van
> > > Pastors, de
> > > > > VVD en eenmansfracties...
> > > > > En hebben dezelfde Rotterdamse D66-ers
> > zaterdag op het congres het
> > > > > omgekeerde maar dan voor de eigen Pechtold nog
> > unaniem bepeit?
> > > > >
> > > > > Een toekomst met vertrouwen bij de huidige
> > kiezers is er m.i. alleen
> > > voor
> > > > > partijen die niet steeds het hemd nader dan de
> > rok laten hangen.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: Kees van Loon
> > > > > To: Fritz van Rikxoort ; D66 Discussielijst
> > > > > Sent: Wednesday, November 09, 2005 10:15 AM
> > > > > Subject: Re:Pechtold en Pastors
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Als Rotterdamse D66Ã©r ergerde ik me
> > voortdurend aan de uitspraken van
> > > > > > Pastors. Maar inhoudelijke debatten zijn
> > nooit gevoerd of
> > > nauwelijks. Het
> > > > > > college draait om de brij heen. Pastors is
> > geinterviewd als
> > > wethouder en
> > > > > > niet als lijsttrekker. formeel is hij dat
> > nog steeds niet. Hij is
> > > > > > voorgedragen. Daarom had ook inhoudelijk
> > verhaal moeten zijn: sta het
> > > > > > college achter dit beleid van Pastors: Ja of
> > nee. Is dit het
> > > > > > collegebeleid? Is dit zo afgesproken in
> > programakkoord. Ik
> > > prevaleer ook
> > > > > > vrijheid van het woord en dat dat ook op
> > inhoudelijke gronden
> > > bestreden
> > > > > > moet worden.
> > > > > > De eerste reactie dat je geirriteerd bent
> > over weer loze uitspraken
> > > van
> > > > > > wethouder Pastors Ja, maar naar mijn mening
> > had je je emoties in
> > > bedwang
> > > > > > moeten houden en uiteindelijk tegen de motie
> > van wantrouwen moeten
> > > > > > stemmen. Fractie stemt zonder last of
> > ruggespraak.
> > > > > > Groeten Kees van Loon
> > > > > > Fvz Rotterdam Delfshaven
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Datum: 09/11/05 10:05 AM
> > > > > > > Van: "Fritz van Rikxoort"
> > > > > > > Aan: "D66 Discussielijst"
> > > > > > > CC:
> > > > > > > Onderwerp : Pechtold en Pastors
> > > > > > >
> > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >
> > > > > > > politiek met de kleine en de grote P, de
> > burger denkt er het
> > > zijne van.
> > > > > > >
> > > > > > > Lees ik nu goed dat dezelfde D66-ers die
> > zaterdag unaniem Pechtold
> > > > > > > steunen
> > > > > > > in het ook als indirect gekozen bestuurder
> > bij herhaling de
> > > katten de
> > > > > > > bellen aanbinden door 1+1=2 te zeggen,
> > > > > > > en daarbij ook nog eens zijn politieke
> > visie te geven,
> > > > > > >
> > > > > > > dat diezelfde D66-ers in Rotterdam de
> > Rotterdamse Pechtold
> > > Pastors met
> > > > > > > steun van coalitiepartij CDA als
> > bestuurder laten opstappen,
> > > > > > > omdat hij niet voor 100% zijn mond houdt
> > ook als lijsttrekker
> > > > > > > (dat is Pechtold voor verkiezingen een
> > jaar later nog niet eens)
> > > > > > > zolang het CDA dat wil?
> > > > > > >
> > > > > > > Het CDA zelf is consequent zolang het niet
> > om de eigen partijgenoten
> > > > > > > zoals minister Bot gaat,
> > > > > > > die inzake Irak ook 1+1=2 zei en
> > bescheiden zijn visie erbij gaf.
> > > > > > >
> > > > > > > Maar waar staan de Rotterdamse D66-ers?
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > **********
> > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele
> > D66 discussielijst
> > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > > > > > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > >
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > > **********>
> > > > > > > [ "AVG certification" (0.6 Kb) ]
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > No virus found in this incoming message.
> > > > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > > > Version: 7.1.362 / Virus Database:
> > 267.12.8/162 - Release Date:
> > > 5-11-2005
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > [ "AVG certification" (0.1 Kb) ]
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > No virus found in this incoming message.
> > > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > > Version: 7.1.362 / Virus Database:
> > 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > No virus found in this outgoing message.
> > > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > > Version: 7.1.362 / Virus Database:
> > 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
>------------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > > No virus found in this incoming message.
> > > > Checked by AVG Free Edition.
> > > > Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/163
> > - Release Date: 8-11-2005
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > > >
> > > > [ "AVG certification" (0.6 Kb) ]
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> > SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> > SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>
>
>
>__________________________________
>Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click.
>http://farechase.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********