Waar gaan we naar toe in Europa?

[dirkie]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Klopt!
Wat in NEEderland over het hoofd wordt gezien is dat
deze wereld een totaal andere wereld is dan pak weg 25
jaar terug. Dat, terwijl het bestuur, mede door
bestaande wetten en regels, geen enkele verandering
heeft ondergaan.
Zij proberen een wereld waar de kennis elke 7 jaar
verdubbeld, en persoonlijke kennis door een muisklik
onmiddelijk up to date gebracht kan worden*, te
besturen met "1984" maatregelen. Oppressie dus.

Niet enkel van de "buitenlander" ook van de geboren
inwoner. Geen "self-cleaning" vermogen, het "social
experiment" is mislukt, en zonder drastische
veranderingen en daadwerkelijke medezeggenschap, is
Europa, met Nederland voorop, op weg naar een
(revolutionair) politiek disaster.
A revaluation of all values?

Prins Vogelvrij
*Behalve Wim Kok dus, die wist niet van die Muis


--- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Prins,
>
> Zo bezien is de beweging van regeringen met de
> nodige steun en het
> vertrouwen van voldoende kiezers, richting wegens
> globalisering
> noodzakelijke sociaal-economische hervormingen en
> sociale en economische
> Europese integratie voor de natie-gebonden burgers
> zelf,
> alleen mogelijk die burgers voldoende vertrouwen
> hebben in het onderliggende
> systeem van checks and balances.
>
> In feite ligt in het politiek aanrommelende
> Nederland hetzelfde manco al
> jaren bloot,
> met onze vreemde en vanuit burgers oncontroleerbare
> en onvoorspelbare
> coalitievorming van bovenaf.
> Bovenop een van onderop ipv. bovenaf georganiseerde
> bescherming van burgers,
> tegen willekeur van partijvertegenwoordigers,
> bestuurders,
> machtsuitoefenaars en rechters,
> is voor hun vertrouwen een rechtstreekse stem op
> partijonafhankelijke
> volksvertegenwoordigers nodig,
> alsmede een rechtstreekse stem op de leider van het
> bestuur.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "dirkie" <geensloof at yahoo.com>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> "Mark Giebels"
> <mark at giebels.org>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
> "D66 lijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, November 09, 2005 6:23 AM
> Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Fritz,
> > You hit the nail 200% on the head.
> > De burgers zijn hier patriotisch omdat zij
> > uiteindelijk aan het langste eind trekken dmv van
> een
> > echte grondwet, een bureaucratie die er ook al
> door
> > die Grondwet voor de burger en niet voor de Staat
> is,
> > en een echt systeem van Checks and Balances.
> > Dus niet in naam maar in daad.
> > Is het perfect? Verre van dat.
> > Werkt het altijd? Nee.
> > Is het een beter systeem? Ja, omdat de premisse
> van de
> > grondwet is:
> > We, the People of the United States, in order to
> form
> > a MORE perfect union...
> >
> >
> > Prins Vogelvrij
> >
> >
> > --- Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > wrote:
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Jouw terechte punt is het verstarrende
> >> protectionisme, economisch en in de
> >> sociale modellen.
> >>
> >> De staten ontsnappen hier nauwelijks aan, hiertoe
> >> niet gedwongen zoals in de
> >> VS door echte transparantie door Europa voor de
> >> burgers zelf.
> >>
> >> Europa is van de Staten, en niet zoals de VS van
> de
> >> burgers. de regeringegn
> >> houden Europa dus ook in hun korte termijn
> >> verkiezingsbelangenbehartigende
> >> wurggreep,
> >>
> >> De ontsnapping van de VS uit ondelringe strijd en
> >> burgeroorlogen was dan
> >> toch die van checks and balances voor burgers
> >> doordrongen grondwet voor de
> >> VS ca. 200 jaar geleden...
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> >> To: "Fritz van Rikxoort"
> <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> >> "Bert Bakker"
> >> <bbakker at usa.net>; "D66 lijst"
> <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Monday, November 07, 2005 12:38 PM
> >> Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >>
> >>
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Die deadlock of prisoner dilemma zijn me niet
> >> helemaal duidelijk, maar ook
> >> ik heb weinig hoop dat het op korte termijn de
> >> juiste richting op zal gaan.
> >>
> >> Groeten,
> >> Mark Giebels
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Fritz van Rikxoort"
> <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Bert
> Bakker"
> >> <bbakker at usa.net>, "D66
> >> lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >> Date: Mon, 7 Nov 2005 12:35:09 +0100
> >>
> >> >
> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >
> >> > Maar hoe? Ik zie een dead lock, een prisoners
> >> dilemma...
> >> >
> >> > ----- Original Message ----- From: "Mark
> Giebels"
> >> <mark at giebels.org>
> >> > To: "Fritz van Rikxoort"
> >> <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Bert Bakker"
> >> > <bbakker at usa.net>; "D66 lijst"
> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > Sent: Monday, November 07, 2005 12:26 PM
> >> > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Klopt Fritz, die grondwet was geen grondwet
> zoals
> >> een grondwet
> >> > behoort te zijn.
> >> >
> >> > Desalnietemin moeten er natuurlijk wel zo snel
> >> mogelijk een aantal
> >> > hervormingen doorgevoerd worden in de EU zoals
> die
> >> in de 'grondwet'
> >> > waren vastgelegd. Anders lopen we helemaal vast
> in
> >> conservatisme.
> >> >
> >> > De Europese elite heeft met die grondwet de
> hand
> >> overspeeld en
> >> > daarmee een positieve voortgang van de Europese
> >> integratie in
> >> > gevaar gebracht. De enige oplossing is nu die
> >> 'grondwet'
> >> > wegflikkeren en concentreren op de broodnodige
> >> hervormingen om
> >> > Europese integratie de juiste richting in te
> >> kunnen sturen.
> >> >
> >> > Groeten,
> >> > Mark Giebels
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort"
> >> <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "Bert
> >> Bakker"
> >> > <bbakker at usa.net>, "D66 lijst"
> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >> > Date: Mon, 7 Nov 2005 12:18:27 +0100
> >> >
> >> > >
> >> > > Eens Mark, ook met je vorige reply op mijn
> eens
> >> zijn met jou.
> >> > >
> >> > > Een grondwet zoals de VS die heeft, waarin
> >> machten beperkt worden
> >> > > en met checks and balances voor burgers
> omgeven,
> >> en waarin
> >> > > burgerrechten gegarandeerd worden, is dus
> juist
> >> essentieel voor
> >> > > welke goede Europese toekomst dan ook. Tenzij
> >> Europese integratie
> >> > > niet nodig zou zijn, en een interne markt
> >> voldoende is. Maar dat
> >> > > blijkt sociaal -economisch en daardoor
> >> economisch niet zo te zijn
> >> > > tot nu toe...
> >> > >
> >> > > Fritz
> >> > >
> >> > > ----- Original Message ----- From: "Mark
> >> Giebels" <mark at giebels.org>
> >> > > To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>; "Fritz
> van
> >> Rikxoort"
> >> > > <fritz at rikxoort.demon.nl>; "D66 lijst"
> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> > > Sent: Monday, November 07, 2005 12:03 PM
> >> > > Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Eens Bert, maar het probleem is ook hier het
> >> maatschappelijk
> >> > > draagvlak. Nu verdere Europese integratie de
> >> burger door de strot
> >> > > duwen zal de spiraal naar extremisme alleen
> nog
> >> maar versterken.
> >> > > Vandaar mijn pessimistische conclusie; het is
> >> waarschijnlijk al te
> >> > > laat voor structurele oplossingen. Overal in
> >> Europa slaat men reeds
> >> > > de conservatieve protectionistische weg in,
> >> zeker als je afgaat op
> >> > > het volksgevoel.
> >> > >
> >> > > De meest gevaarlijke man momenteel is nog wel
> >> die Sarkozy. Die man
> >> > > moet echt gestopt worden. En het ergste is
> dat
> >> een meerderheid in
> >> > > Frankrijk zijn optreden steunt.
> >> > >
> >> > > Groeten,
> >> > > Mark Giebels
> >> > >
> >> > >
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> >> > > >
> >> > > > Vandaar dat ver(der)gaande europese
> integratie
> >> ook zo hard
> >> > > nodig is, met > of
> >> > > > zonder Grondwet!
> >> > > >
> >> > > > Bert.
> >> > > >
> >> > >
> >> > >



	
		
__________________________________
Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********