Waar gaan we naar toe in Europa?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Let wel dat de Amerikaanse integratie met een grondwet begon die de rechten
van burgers stevig verankerden en de machten van de federatie en staten
beperkten, checks and balances tot in de uiterste scenario's warne het
uitgangspunt. Hieruit ontstond de ruimte voor willekeurig welke
ontwikkelingen, uitsluitend beperkt door de volksgevoelens en voorkeuren.

Een perfect systeem bestaat uiteraard niet. Maar een Europa van al dan niet
representatieve regeringsleiders, heel anders dan het Amerikaanse model,
gericht op vooral marktintegraties intern en uitsluitingen extern, biedt
geen vertrouwen en dus geen perspectief.

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Mark Giebels"
<mark at giebels.org>; "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 07, 2005 11:49 AM
Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?


Vandaar dat ver(der)gaande europese integratie ook zo hard nodig is, met of
zonder Grondwet!

Bert.

------ Original Message ------
Received: Mon, 07 Nov 2005 11:37:51 AM CET
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Helemaal eens, Mark,

Dat alleen een econonomische opleving, door ontknelling, een uitkomst biedt.
Want Europa is al hopeloos verdeeld in arrogante naties en regio's,
met of zonder de nieuwste migranten door de laatste volksverhuizingen.

Helaas zijn de "democratische" danwel regenteske structuren volledig geënt
op de oude naties en regio's, de verstarde "centralistische" indelingen uit
de 19e eeuw, van de toen nog wereldlijke koloniale mogendheden. De Europese
geschiedenis nadien, van oorlogen tussen landen en burgeroorlogen, liet zien
dat die starre naties niet pasten op de regionale bevolkingen en
subculturen.

Kortom de oude naties zijn de knellers. Ook de sociale knelpunten, de
wurgende economische ontwikkelingen belemmerende sociale stelsels, zijn
natie gebonden en bieden geen antwoorden. De verschillen met de VS zijn
levensgroot. Niet dat daar alles perfect is, maar bewegingen binnen staten
en tussen staten, ook van werkenden en gepensioneer die zich verplaatsen,
zijn er veel groter.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 07, 2005 11:10 AM
Subject: Waar gaan we naar toe in Europa?


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik schreef hier al vaker dat ik pessimistisch ben over de komende decennia
in Europa. De combinatie van het verlies van een economisch dominante
positie in de wereld en de hoog oplopende immigrantenproblematiek is een
kruitvat voor de middenlange termijn. Het is dan ook vreselijk wat er nu in
Frankrijk gebeurt. Dit is levensgevaarlijk voor de democratie in Europa.

Het lijkt allemaal niets uit te maken welk immigratiemodel er wordt gekozen.
Het gaat fout in Engeland, Nederland en Frankrijk, drie landen met totaal
verschillende aanpakken, maar resulterend in dezelfde explosieve situaties.

Het lijkt onvermijdelijk te zijn dat de situatie nog verder explodeert.
Slechts een snelle economische opleving kan e.e.a. nog keren lijkt mij. Maar
ook daarop heb ik weinig hoop gezien de steeds verdere naar binnen
gekeerdheid van de lidstaten van de EU. Protectionisme lijkt door de
meerderheid als wondermiddel te worden gezien. Ik geloof daar niet in, dat
zijn immers kortetermijn conservatieve 'oplossingen' die ten koste gaan van
de kans op structurele oplossingen voor de langere termijn. Maar voor die
structurele oplossingen is het wellicht al te laat....

Ik zou niet weten hoe we die spiraal naar extremisme in alle poriën van de
samenleving nog kunnen stoppen in Europa. In ieder geval moet we het hoofd
koel houden en met de vuist op tafel iedere uiting van extremisme met
democratische middelen bestrijden. Maar hoe lang is dat nog vol te houden??

Groeten,
Mark Giebels


--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********


--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********






--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********