Waar gaan we naar toe in Europa?

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Klopt Fritz, de VS loopt veel minder risico, ook omdat de economie het daar veel beter doet en omdat immigratie niet algemeen als een probleem wordt ervaren, in tegendeel. 

Prodi waarschuwt ondertussen trouwens dat hij soortgelijke rellen in Italie verwacht, omdat hier de ghetto's - en ook die voornamelijk door Italianen bevolkte - er volgens hem het ergst aan toe zijn van Europa:

http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/periparigi/periprodi/periprodi.html

Door vervolgens met inburgeringsceremonies als deel van de oplossing aan te komen zetten laat ook hij echter een gebrek aan visie zien.

Hopelijk krijgt Prodi geen gelijk, maar het zou me inderdaad helemaal niks verbazen hier..

Groeten,
Mark Giebels



----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: Waar gaan we naar toe in Europa?
Date: Mon, 7 Nov 2005 11:38:15 +0100

> 
> Helemaal eens, Mark,
> 
> Dat alleen een econonomische opleving, door ontknelling, een uitkomst biedt.
> Want Europa is al hopeloos verdeeld in arrogante naties en regio's,
> met of zonder de nieuwste migranten door de laatste volksverhuizingen.
> 
> Helaas zijn de "democratische" danwel regenteske structuren 
> volledig geënt op de oude naties en regio's, de verstarde 
> "centralistische" indelingen uit de 19e eeuw, van de toen nog 
> wereldlijke koloniale mogendheden. De Europese geschiedenis nadien, 
> van oorlogen tussen landen en burgeroorlogen, liet zien dat die 
> starre naties niet pasten op de regionale bevolkingen en 
> subculturen.
> 
> Kortom de oude naties zijn de knellers. Ook de sociale knelpunten, 
> de wurgende economische ontwikkelingen belemmerende sociale 
> stelsels, zijn natie gebonden en bieden geen antwoorden. De 
> verschillen met de VS zijn levensgroot. Niet dat daar alles perfect 
> is, maar bewegingen binnen staten en tussen staten, ook van 
> werkenden en gepensioneer die zich verplaatsen, zijn er veel groter.
> 
> Fritz
> 
> ----- Original Message ----- From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, November 07, 2005 11:10 AM
> Subject: Waar gaan we naar toe in Europa?
> 
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Ik schreef hier al vaker dat ik pessimistisch ben over de komende 
> decennia in Europa. De combinatie van het verlies van een 
> economisch dominante positie in de wereld en de hoog oplopende 
> immigrantenproblematiek is een kruitvat voor de middenlange 
> termijn. Het is dan ook vreselijk wat er nu in Frankrijk gebeurt. 
> Dit is levensgevaarlijk voor de democratie in Europa.
> 
> Het lijkt allemaal niets uit te maken welk immigratiemodel er wordt 
> gekozen. Het gaat fout in Engeland, Nederland en Frankrijk, drie 
> landen met totaal verschillende aanpakken, maar resulterend in 
> dezelfde explosieve situaties.
> 
> Het lijkt onvermijdelijk te zijn dat de situatie nog verder 
> explodeert. Slechts een snelle economische opleving kan e.e.a. nog 
> keren lijkt mij. Maar ook daarop heb ik weinig hoop gezien de 
> steeds verdere naar binnen gekeerdheid van de lidstaten van de EU. 
> Protectionisme lijkt door de meerderheid als wondermiddel te worden 
> gezien. Ik geloof daar niet in, dat zijn immers kortetermijn 
> conservatieve 'oplossingen' die ten koste gaan van de kans op 
> structurele oplossingen voor de langere termijn. Maar voor die 
> structurele oplossingen is het wellicht al te laat....
> 
> Ik zou niet weten hoe we die spiraal naar extremisme in alle poriën 
> van de samenleving nog kunnen stoppen in Europa. In ieder geval 
> moet we het hoofd koel houden en met de vuist op tafel iedere 
> uiting van extremisme met democratische middelen bestrijden. Maar 
> hoe lang is dat nog vol te houden??
> 
> Groeten,
> Mark Giebels
> 
> 
> -- **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> 
> -- No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005
> 
> 
> 
> 
> -- No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005



Mark Giebels


-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********