Toekomst-analyse: Congres-toespraken Dittrich en Dales

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens Henk,

Wat betreft minister P'66.

Hoeveel krommende wijsvingertjes heeft die kwijlebebbelende D66-ominee
eigenlijk?
Hij slijmt alle kanten op en leest tegelijk iedereen de les, maar politiek,
des D66's?

M.i. te veel popie blabla en pathernalisme, te weinig politieke body,
nauwelijks d66.

D66-minister vraagt meer oog voor geloof
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=71997
ANP

DELFT - Nederlanders moeten zich meer verdiepen in de achtergronden van de
verschillende geloofsovertuigingen in ons land. Volgens D66-minister
Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing) wordt er maar al te vaak geoordeeld
zonder dat men de precieze achtergronden kent.

,,Het gebeurt mij ook, oordelen zonder dat ik de finesse heb'', zei Pechtold
zaterdag in de marge van het D66-congres in Delft. Daar nam hij het boek De
religie van de islam in ontvangst. Dat is een uitgave van de
moslimorganisatie Lahore Ahmadiyya, die een correct beeld wil kschetsen van
de islam als religie. De organisatie overhandigde 26 exemplaren voor alle
ministers en staatssecretarissen.

Pechtold zei te hopen veel te kunnen leren van het boek. ,,Ik ben blij dat
dit boek over de inhoud gaat en eens niet over beeldvorming.''

----- Original Message -----
From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Monday, November 07, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Toekomst-analyse: Congres-toespraken Dittrich en Dales


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Minister P. op Buitenhof-tv erg goed? Ik viel er middenin en snapte er
> geen hout van. Mogelijke verklaring: ik had net 2,5 uur in de tuin gespit
> en stenen gesjouwd. Waarschijnlijke verklaring: hij zei niks.
>
> Misschien wordt je als simpel natuurkundige tezeer gecharmeerd door de
> woordkramerij van een kunsthistorisch veilingmeester? Het MTV-effect:
> ritme domineert inhoud.
>
> hv,u
> ------
>
> At 13:39 6-11-05 +0100, you wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>  Ik citeerde uit Elsevier,
>> >Een besluit over het manifest wordt uitgesteld naar het congres in mei.
>>
>>  Bert Bakker <bbakker at USA.NET>,
>> >Het was helemaal niet de bedoeling om het manifest gisteren vast te
>> >stellen, (...) Er is dus niets uitgesteld,
>>
>>  De bedoeling was om vast te stellen dat er een manifest komt ?
>>
>>  Okee, ik ben een tegenstander van het vastleggen van wat dan ook. Het
>>  verleden van D66 heeft bewezen dat we heel wel zonder zoiets kunnen
>>  stellen, trouwens - dat er geen sprake was van een enig gemis op dit
>>  punt.
>>
>>  Het probleem met een manifest is dat men daar in de *toekomst* dus
>>  alleen maar last van kan hebben. Letterlijk 'neo-conservatisme' kweekt.
>>
>> >er zijn tal van richtinggevende uitspraken gedaan door het congres
>>
>>  Da's dus heel erg. We weten immers niet waar we heen gaan (de toekomst
>>  is indeterministisch, daar kan geen enkele ideologie - ook het sociaal-
>>  liberalisme niet - wegpoetsen), bij het duiden van een richting is nie-
>>  mand gebaat. En dat ziet men weer wel in het verleden (dat trouwens ook
>>  indeterministisch zij - maar dat is iets dat vrijwel niemand wil accep-
>>  teren, kennelijk ligt het verleden weer wel vast).
>>
>>  Wie pragmatisch bezig wil zijn (en dat wilde het D66 van de vrijzinnig
>>  democraten altijd), heeft geen behoefte (kennelijk is die behoefte soci-
>>  aal-liberaal ?) aan richtinggevende uitspraken. Deze richting staat per
>>  definitie volkomen haaks op de richtingloosheid die ons door de werke-
>>  lijkheid wordt gedicteerd en die vrijzinnig democraten altijd zo goed
>>  wisten te verstaan.
>>
>>  In feite voert D66 de 'maakbaarheid van de samenleving' opnieuw in -
>> iets
>>  waarvan de sociaal-democraten nu juist eindelijk afstand van wisten te
>>  nemen. Wat dat betreft zijn de laatsten beter toegerust voor die - inde-
>>  terministische - toekomst dan de sociaal-liberalen.
>>
>>  Bert, jij bent slim (Dittrich trouwens ook) - lees nou eens wat over het
>>  indeterminisme (heb je echt heel wat meer aan dan aan dat 'Atheistisch
>>  manifest' van die vreselijke Herman Philipse; het kost alleen wel wat
>>  meer moeite want het is nu eenmaal een vrij lastig onderwerp). Het is
>> heel
>>  belangrijk om de indeterministische wereld te vertalen naar een
>> politieke
>>  werkelijkheid.
>>  Alleen dan komen we verder en alleen dan zal D66 blijvend iets toevoegen
>>  aan het politiek bestel. En dat is toch iets dat we beiden willen...
>>
>>  Overigens vond ik Pechtold zojuist bij het Buitenhof heel goed. Alleen:
>>  van het beloofde onderwerp kwam niet veel door tijdgebrek en Pechtold
>>  poogt zich boven de controverse 'vrijzinnig democraat' vs. 'sociaal-
>>  liberaal' (indeterminisme vs. determinisme) op te stellen. En dat kan
>>  niet want indeterminisme en determinisme sluiten elkaar nu eenmaal uit.
>>
>>
>>  Marc Fluks, Amsterdam
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.362 / Virus Database: 267.12.8/162 - Release Date: 5-11-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********