Jonge Democraten in tegenaanval (was: Jonge democraten tegen Vrijheid van vakvereniging, voor fascisme)

[Dr. Marc-Alexander Fluks]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

 Marc de Droog <marcdedroog at ZONNET.NL> schreef op,
     http://www.jongedemocraten.nl/forum/showthread.php?threadid=982&highlight=fascisme
>Voor allen die de D66 discussielijst niet volgen, wilde ik jullie hier
>even op wijzen: Sinds het congres wordt er behoorlijk over de JD geluld,
>maar er zijn volgens mij geen JD'ers die zich in de discussie mengen. De
>laatste reactie poogt een "analyse" te zijn, hoewel jullie het met me eens
>zijn dat onderstaande tekst iets heel anders is...

 [Daarna komt mijn bijdrage van gisteren op deze lijst:
   https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0511&L=d66&X=&P=R5753 ]

 Ik vind de bovenstaande taal hetgene dat ik opmerkte alleen maar bevestigen...
 * Hoezo 'geluld' ? Wie lult er nu over wie ? Wie wil de vakbeweging een
   kopje kleiner maken en bekommert er zich niet in het minst om dat zoiets
   een fascistische stellingname zij ? Weten de Jonge Democraten eigenlijk
   wel wat het fascisme *is* ? [Kennelijk niet dus]
 * 'Mengen zich geen JD'ers (alleen de eigennaam en de asscociatie met dit
   onderwerp al - zitten er geen *mensen* in de Jonge Democraten in de dis-
   cussie' - die opmerking is in strijd met zichzelf.
 * Wat is er in hemelsnaam tegen een analyse ? Weten de Jonge Democraten
   eigenlijk wel wat een analyse is ?
 * Wat is er 'heel anders' dan een analyse ?
 * In de reacties staat dat ik een *communist* zou zijn. Wie anders dan een
   fascist bedenkt uberhaupt zoiets ? Dan is men toch een heel eind heen ?

 ...dit maakt de zaak er niet helderder op...

 Hieronder de meest zinnige reactie tot dusver...
 Overigens gaat Bram Fokke <dafokka at aim.com> niet op de fascistische stel-
 lingname van de Jonge Democraten in. Ze wordt -opmerkelijk genoeg- zelfs
 niet onkend. Integendeel (okee, mogelijk andere opmerkingen gemist - dat
 kan natuurlijk).


 Marc Fluks, Amsterdam

---------- Forwarded message ----------
From:    Prins Pers/Bram Fokke <dafokka at aim.com>
Date:    Thu, 03 Nov 2005
Subject: Vakbondstellingname en D66 discussielijst
X-URL:   http://www.jongedemocraten.nl/forum/showthread.php?threadid=982&highlight=fascisme

Beste Marc (en andere lezers)

Waarschijnlijk was het de bedoeling maar na het lezen van je 'analyse' van
ons vakbondstandpunt voelde ik mij als Jonge Democraat (en trots erop!)
genoodzaakt erop te reageren.
Jammer dat het nodig is maar ik zal even enkele misverstanden uit de weg
ruimen.

Wij zijn niet trots op een asociale samenleving, wij ageren daar juist
tegen! Wij zien alleen dat de vakbonden een belangengroepering zijn die
een beperkt gedeelte van de maatschappij. Hun roep om het handhaven van de
huidige VUT en prepensioen regelingen, betekent dat voor ons (de jongeren)
er later helemaal geen verzorgingsstaat over is.

Waar het idee vandaan komt dat wij neo-conservatief, neo-liberaal,
libertarisch, anarchistisch rechts of Fortuynistisch zijn kan ik me niet
voorstellen. Enige onderbouwing had me misschien inzicht daarin kunnen
verschaffen maar die moeite heb je niet genomen. Het blijft gissen dus.

De link met seksuele ontremming snap ik niet helemaal, maar misschien komt
dat omdat ik een klein Fortuynistje ben.

Hierna volgt wat het dichtst bij een argument komt - wij zouden tegen
vakbonden zijn omdat dit een sociale structuur is en die haten wij.

Ook hier tast ik in het duister. Wij ageren tegen de huidige vakbonden die
niet doen wat ze zouden moeten doen - alle werknemers vertegenwoordigen.
Er zijn zat sociale structuren die we op waarde weten te schatten, maar
aan sociale structuren die ongelijkheid in de hand werken hebben wij een
hekel ja.

U stelt dat wij pro-Europa zijn en -eerlijk is eerlijk- daar heeft u
helemaal gelijk in! De vreselijke hongersnoden heb ik echter gemist. Ik
weet wel dat Europa zorgt voor meer welvaart (in sommige kringen een vies
woord, maar wie geld verdient lijdt geen honger, zo simpel is dat).

In het laatste deel van uw betoog stelt u dat wij streven om de harde
liberale samenleving in stand te houden. Ik snap niet hoe u in een
verhaal kunt betogen dat wij structuren willen afbreken en nog geen halve
pagina verder kunt stellen dat we willen behouden.

Uw reactie is een scheldkannonnade, meer niet.

Ik nodig u uit om het komend congres de discussie aan te gaan. Op
inhoudelijke gronden. Ja, wij hebben een probleem met het beleid van de
andere vakbonden. En ja, wij hebben een alternatief. Een alternatief dat
ervoor zorgt dat alle werkenden, jong en oud op een goede manier
vertegenwoordigd worden. Wij pleiten voor een nationale ondernemingsraad.
Aanstaande zaterdag zullen we alles vertellen over dit plan.

Ik nodig u uit te luisteren naar ons pleidooi. Wij zijn een politieke
jongerenorganisatie met het hart op de juiste plek en we willen onze
ideeen graag onder het voetlicht brengen.

Maar mocht u deze uitnodiging aannemen en het lef hebben een van ons uit
te maken voor neo-conservatist, anarchist, fortuynist of fascist, goddomme
dan wordt het een hele korte discussie.

Met vriendelijke groet,
Bram Fokke

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********