staatspensioen 67 jaar

Thu May 19 11:19:54 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Als de bijstand blijft gelden (zonder volledige AOW kan dat sociaal en
praktisch ook echt niet anders) en de AOW zoals alle partijen willen
meebetaald gaat worden door rijke(re) gepensioneerden, dan is de huidige
combinatie AOW/bijstand eigenlijk bijna overbodig. Een bijstands-AOW na het
65e met minder of gelijdelijker verrekening van (pensioen)inkomen en
vermogen en zonder sollicitatieplicht is dan wel zo eenvoudig. Je kan het
ook AOW blijven noemen en zien als de individuele basisuitkering zoals
maanden geleden voorgesteld door die grote groep in hun pamflet.
Hoe dan ook is de huidige nooit bedoelde samenloop van strenge AOW-rechten
met bijstand na het 65e erg krom.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
<Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, May 19, 2005 11:04 AM
Subject: Re: staatspensioen 67 jaar

> Tja, en dan? Wat te doen met mensen die 65 zijn geweest en minder recht
> hebben, ook geen bijstand meer?
> Ook buiten de verpleegtehuizen maar ondervoedt en uitgedroogd laten raken
> zoals mensen nu met een AOW?
>
> Ger
>
>
>> Precies,
>>
>> Maar iemand die geen of minder AOW-recht heeft en geen of een laag
>> inkomen
>> en/of vermogen, heeft wel recht op bijstand na het 65e levensjaar. Speelt
>> vaker bij immigranten. Kortom genoeg redenen waarvan Raimond er een paar
>> noemt om zoals de D66-fractie in de brief doet de AOW e.a. nog eens goed
> te
>> bekijken en op een goede leest te schoeien.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
>> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Thursday, May 19, 2005 10:47 AM
>> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
>>
>>
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > En emand die 50 jaar werkt krijgt toch geen 20% extra WAO?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >>
>> >> Dan snij je gelijk het hele principe van de AOW aan, Raimond,
>> >>
>> >> En terecht. Nu een recht op AOW mits aanwezig binnen de grenzen van
>> >> 15e
>> > tot
>> >> 65e levensjaar. Iemand die er veertig werkt en tot de maximale
> AOW-premie
>> >> betaalt maar tien jaar elders is krijgt 20 % kroting of moet de
> maximale
>> >> premie bijbetalen. Iemand die nooit werkt en betaalt maar met een
>> > miljonair
>> >> de duizenden euro's fiscale en andere kostwinnersvoordelen geniet
> krijgt
>> > wel
>> >> het volle AOW-recht.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
>> >> To: <d66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Wednesday, May 18, 2005 2:52 PM
>> >> Subject: staatspensioen 67 jaar
>> >>
>> >>
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Medelijsters,
>> >>
>> >> Natuurlijk speelt zich deze discussie niet alleen hier af:
>> >> gisteravond laat op Canvas (Vlaanderen 2) - herhaling van afgelopen
>> >> zaterdag.
>> >>
>> >> Wel een genuanceerde discussie. Waarbij ook het argument naar voren
> kwam,
>> >> van Bruno Tobback (zoon van Louis?) geloof ik, dat de generatie die
> zich
>> > de
>> >> pre-pensioenjaren ziet ontgaan, zeg maar tot 50 jaar oud nu, wel pas
> vaak
>> >> begonnen is met werken na hun 25ste. Nu is studeren ook inspanning,
> maar
>> > zij
>> >> hebben toch - en in België is studeren goedkoper dan hier -
> faciliteiten
>> >> gehad tot zij met arbeid begonnen.
>> >> Zou je dan eerder moeten denken - in context van een
> levensloopregeling -
>> >> aan een wel omschreven aantal jaren werken? Informeel kun nu denken
>> >> aan
>> >> 40
>> >> jaar. AOW-rechten bouw je overigens op in 50 jaar. De teller begint
>> >> dus
>> >> te
>> >> lopen met de leeftijd van 15. Zou je daar ietsw mee kunnen doen? Dat
> wie
>> >> bijvoorbeeld begonnen is met werken na 21 jarige leeftijd,
>> >> uiteindelijk
>> >> evenzovele jaren later staatspensioen krijgt - na een lange
>> >> overgangsperiode?
>> >> Dan doen we meteen recht aan degenen voor wie Ger spreekt - soms dan -
> de
>> > nu
>> >> versleten mensen die nog voor hun 20ste begonnen zijn, en nu omstreeks
> de
>> > 54
>> >> zijn, en zonder werk gekomen.
>> >>
>> >> Groet, /raimond de tempe
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> samenvatting programma
>> >> Noels
>> >>
>> >>
>> >>       Volgende week beginnen de toponderhandelingen over de
>> >> eindeloopbaanregeling. Met andere woorden: volgende week wordt beslist
>> >> hoe
>> >> lang ù nog zal moeten ploeteren voor u een beroep kan doen op onze
>> >> wereldberoemde welvaartsstaat. En opnieuw zullen de onderhandelaars
> alles
>> > in
>> >> het werk stellen om toch maar niet af te glijden naar Amerikaanse
>> >> toestanden, waar mensen drie jobs tegelijk moeten doen om te
>> >> overleven.
>> > Maar
>> >> volgens strateeg Geert Noels van beleggingsbedrijf Petercam is ons
>> >> systeem
>> >> ook niet meer zo sociaal:
>> >>
>> >>
>> >>       "Onze welvaartsstaat wordt asociaal."
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>       Tenzij je natuurlijk onze gewoonte om perfect gezonde en bekwame
>> >> mensen al op hun 55ste met brugpensioen te sturen als het toppunt van
>> >> solidariteit beschouwt: "Mensen 25 jaar laten bijdragen tot het
>> >> systeem
>> >> om
>> >> ze daarna nog dertig of veertig jaar een pensioen en gezondheidszorgen
> te
>> >> geven, heeft niet veel meer te maken met solidariteit", vindt Noels,
>> >> "maar
>> >> wel met parasitair gedrag". En waarom gaan we er zomaar vanuit dat
> iemand
>> >> die op z'n 55ste wordt weggeherstructureerd nooit meer opnieuw een
>> >> baan
>> >> vindt? De huidige bruggepensioneerden moeten dus doorwerken tot na hun
>> >> 65ste, met minder stress of fysieke inspanning maar ook voor een lager
>> > loon.
>> >> "Werken is geen straf, en mensen die langer blijven werken blijven ook
>> >> langer gelukkig", denkt Noels.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>       Natuurlijk is er niks mis met solidariteit, maar ons systeem van
>> >> herverdeling is wel erg nadelig voor huidige generatie twintigers en
>> >> dertigers. Want die werken zich uit de naad voor relatief weinig
>> >> geld -
>> >> tenzij ze natuurlijk in overheidsdienst zijn, want daar zijn de harde
>> > wetten
>> >> van de efficiëntie nog niet van kracht. En dat terwijl de babyboomers
>> >> zich
>> >> massaal ontpoppen tot actieve senioren, die met hun fortuin de wereld
>> >> rondreizen. "Het woordje actief heeft daarbij helaas maar weinig met
>> > werken
>> >> te maken", aldus Noels, "en zo wordt solidariteit een kettingbrief die
>> >> van
>> >> de ene generatie op de andere wordt doorgegeven".
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>       Minister van Pensioenen Bruno Tobback onderhandelt vanaf
>> >> volgende
>> > week
>> >> mee over de eindeloopbaanregeling, maar eerst verdedigt hij in
> Nachtwacht
>> >> onze sociale welvaartsstaat. Tobback houdt niet van doemscenario's:
> "Ons
>> >> sociaal model is niet perfect", geeft Tobback toe, "maar het is
> tenminste
>> >> sociaal". Want ook onze vijftigers zijn productief en dragen volop bij
>> >> tot
>> >> het systeem. Als er al misbruik wordt gemaakt van brugpensioen, dan is
>> >> het
>> >> wel door bedrijven die hun oudere en duurdere werknemers op een
> goedkope
>> >> manier willen buitenwerken. "En laten we vooral niet vergeten dat de
>> >> twintigers van vandaag van hun ouders wél de financiële ruimte hebben
>> >> gekregen om lang te studeren", zegt Tobback.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>       Lieve De Lathouwer, docente sociaal beleid aan de Universiteit
>> >> Antwerpen en de KUB, plaatst één en ander in het juiste perspectief.
> "60%
>> >> van de bruggepensioneerden is vrijwillig gestopt met werken", zegt De
>> >> Lathouwer, "en twee derde van hen mist het werkende leven allerminst."
> We
>> >> zitten dus in een cultuur waarin ook hooggeschoolden zo snel mogelijk
>> >> veel
>> >> vrije tijd willen, zelfs als ze daar een deel van hun inkomen door
>> >> verliezen. Dat zoveel mensen zo snel mogelijk willen stoppen met
> werken,
>> > is
>> >> eigenlijk ook geen wonder. Want werken is voor veel mensen ook een
> straf:
>> > er
>> >> zijn echt wel leukere dingen te bedenken dan je in de ochtenspits naar
>> >> kantoor te reppen om daar voortdurend onder stress te staan. "Het
> verhaal
>> >> van werken als middel tot creatieve zelfontplooiing geldt dan ook lang
>> > niet
>> >> voor alle werknemers", aldus De Lathouwer.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>       Worden onze twintigers opgelicht?
>> >>       Nachtwacht, zaterdag 14 mei 2005 om 22u40 op Canvas.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> No virus found in this incoming message.
>> >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> No virus found in this outgoing message.
>> >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>> >
>> > --
>> > No virus found in this incoming message.
>> > Checked by AVG Anti-Virus.
>> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********