Europees Gekke Henkie NL: stank voor dank

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het is wel waardevol, zo abstract analyseren,

Maar stel je voor dat we dat met de Romeinen doen, of al die Franse invallen
en plunderingen in Europa, of onze eigen koloniale bewindsvoeringen.

De geschiedenis van Europa wordt beheerst door WOII, de Duitse technologisch
moderne en bureaucratisch direct centraal geleide gruwelen, maar wel mede in
reactie op de Franse knevelarij (de herstelbetalingen na WOI), en ook de
terugaanval in 1870, was een reactie op de Franse veroveringen.

Bezie de Franse rol eens over honderden jaren, en bejubel Napoleon e.a. eens
niet zoals we ook de Duitse gewenste hervormingen hier niet bejubelen. Zie
dan dat er niets veranderd is en Frankrijk nog steeds de dienst uitmaakt en
het meest profiteert van de andere Europese landen, met uitzondering van de
Engelsen met hun rebate.

Analyseer los van de illusie van gemeenschappelijk Europees beleid gewoon
eens wat de grote drie claimden en claimen uit Europa, al claimen de
Engelsen slechts niet de rijke groten mee te financieren. Wat blijft er dan
nog over van "Europa"? Een vrijmarkt m.u.v. de landbouw dan. Die juist
gezien de ontwikkelingsproblemen intern en internationaal een vrijmarkt zou
moeten zijn.

Ja, Europa kent buiten Yougeslavië geen oorlogen meer, maar komt dat door
het gemeenschappelijke bestuur? Dat is toch weinig meer dan vrijhandel en
betaal-deals aan de groten zoals die vroeger ook na iedere verovering door
Frankrijk of later mislukte pogingen van Duitsland afgedwongen werden...

Kortom bekijk minder het proces, zoals wij ons poldermodel bejubelden, en
meer de ordinaire belangen en deals die afgedwongen werden. Zoals de
financiering van Frankrijks onrendabele landbouw tot 2013.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, June 20, 2005 3:27 PM
Subject: Re: Europees Gekke Henkie NL: stank voor dank


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> In ieder geval valt de mate van Europese integratie, beleidsmatig en
>> politiek erg tegen. Ook ik dacht dat er meer solidariteit was tussen
>> Europese landen en burgers via gelijke meebetaling aan gemeenschappelijke
>> zaken. Het was toch meer Frankrijk die de dienst uitmaakt en zoals
>> honderden jaren in Europa zijn als veruit eerste centraal geleid land
>> zijn inkomsten claimt van anderen, nu dan zonder talloze veroveringen.
>> Engeland bleef via de rebate de enige die zich niet liet ovrheersen, en
>> Duitsland kwam eindelijk onde het juk vandaan van de Fransen na de val
>> van de Muur en profiteerde, terecht, van de herenigign met
>> Ooost-Duitsland met indirecte financiële steun via de munt uit Europa, en
>> via de landbouwsubsidies. Maar enige echte integratie anders dan
>> netto-betalingen zie ik er niet in. Wel zo gepresenteerd, ook met de
>> structuurfondsen, maar ook die zouden net als de landbouwsubsidies als ze
>> blijven ontwikkelingshulp alleen aan nog arme landen moeten zijn. Het
>> profijt van de grote drie moet gewoon ophouden.
>
> Het (EU)-probleem lijkt in de kern neer te komen op het onderstaande
> verschil in filosofie. Maar ook het (EU)concept zelf zou weleens in de
> kern het probleem kunnen vormen. Plasterk wees in zijn 'Buitenhof'-colunm
> ook op een dergelijk probleem, nl. de logische samenhang in de hierachie
> van beslissingsbevoegdheid.
>
> Henk Elegeert
>
>
>
> http://euobserver.com/?aid=19363&rk=1
> "
> Europe divided by two opposing philosophies
>
> 18.06.2005 - 08:20 CET | By Honor Mahony
>
> EUOBSERVER / BRUSSELS - Following a bitter and failed summit on the future
> funding of the EU, veteran politician and current head of the EU
> Jean-Claude Juncker has concluded that Europe is divided into two opposing
> camps - a free trade camp and a political Europe camp.
>
> Sounding an extremely pessimistic note after a meeting of EU leaders that
> left the constitution's future uncertain and no agreement on money, Mr
> Juncker said that some member states want a free trade Europe and nothing
> else while others want a "politically integrated Europe".
>
> He added that only political integration would allow Europe to overcome
> the challenges facing it.
>
> Speaking of the "two philosophies" Mr Juncker said "I knew the time would
> come when all of this would come out".
>
> His words came as Britain held out on its annual rebate, the Netherlands
> pushed to pay 1.5bn euro less into the coffers and Sweden criticised the
> budget as not being modern enough.
>
> But the opposing philosophies have been simmering for the last months -
> particularly in the run up to the French referendum on the constitution.
>
> A large part of the reason that the French voted No was fears of a
> free-market Anglo-Saxon model of Europe, which they felt would cost jobs
> and social security.
>
> French and UK social models
> President Chirac did little to quell these fears and directly after the
> referendum pointedly said that the French social model was not the
> Anglo-Saxon model.
>
> British prime minister Tony Blair, on the other hand, was then heard to
> stress how important it was to reform Europe and make it more pro-business
> and less regulated.
>
> By the time the summit came around, both sides were spoiling for a fight
> with the British rebate and French farm subsidies taking the foreground
> but an ideological divide providing the background.
>
> Their positions were captured in their statements to press after the
> summit ended. Mr Chirac defended the Common Agriculture Policy as being
> "modern" and "dynamic" while Mr Blair asked "are we going to become the
> most competitive economy in the world"?
>
> The British prime minister summed up by saying that he had nothing
> personal against Mr Chirac it was just that "these are different visions".
>
> Keeping up appearances
> Mr Juncker, who was plainly angry after the meeting, said that EU would be
> damaged by its failure to reach an agreement on the budget.
>
> He said the "people need to realise that we're being watched [from the
> outside]".
>
> The Luxembourg leader also said that he did not think the failure to reach
> an agreement would have an "immediate effect" but that it would be a
> "slower" and "almost unnoticeable" effect.
>
> Those on the outside, however, will notice it quickly.
>
> President Chirac also indicated he believed EU had been damaged saying a
> "weakened vision" of Europe had emerged.
>
> But those who blocked the final agreement on the budget - like the UK and
> Spain - downplayed any talk of crisis in the 25-nation bloc.
> "
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.7.8/22 - Release Date: 17-6-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.7.8/22 - Release Date: 17-6-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********