Euro-fabel effect: Fout politiek establishment stort in

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Ach ja Erik, zo is het erg makkelijk alles te ontkennen, gewoon er wat
> vragen bij stellen.

Tja Ger, ik ben bang dat je hier meteen al een
paar zaken door elkaar haalt. Ik ontken niet
alles. Ik neem alleen niet alles dat Marc hier
post voetstoots voor waar aan. Dat is toch
echt iets anders. Ik laat me graag van iets
overtuigen, maar dan wel door argumenten,
en niet door stemmingmakerij.
En het stellen van de juiste vragen is helemaal
niet zo makkelijk Ger, dat zul je toch ook wel
hebben gemerkt?

Vragen die dingen ontkrachten zijn makkelijk, maar behalve als je meteen
even met het tegenbewijs komt.

> De trend is die kant op of dat nu een paar procenten meer of minder is.

Die paar procent valt misschien al weg wegens
statistische onvolkomenheden. M.a.w. dat er
sprake is van een trend kan wel, maar uit het
NIBUD-onderzoekje volgt het niet zonder meer.
Ook hier geldt: ik laat me graag overtuigen, maar
dan wel door goed cijfermateriaal.

Staat vast dat veel meer mensen bij het nibud aangeven niet meer op vakantie
te kunnen dan ze dat vorig jaar deden.

> En als die enquete niet representatief is kan het ook nog erger zijn
> dan hij
> aangeeft toch?

Dat kan. Of minder erg. Of per ongeluk precies
gelijk. M.a.w. aan de enquête hebben we eigenlijk
niet veel.

De trend wel toch.


> Nogmaals het aantal gedwongen woningverkopen en uitzettingen stijgt. De

Dat is een feit!
Maar komt dat door de euro, dat is de vraag.
Er kunnen wel heel andere redenen zijn.
Misschien zijn veel mensen een paar jaar geleden
wel op te grote voet gaan leven. Misschien hebben
mensen wel een hoop geld vergokt in de aandelen-
gekte; wie zal het zeggen? Het is te gemakkelijk
om alles maar aan de euro te wijten.

Het komt mede door de euro, niet alleen maar dat beweerde ook niemand.

> schuldhulp kan het bijna niet meer aan. Het totale bedrag aan geleend
> geld
> stijgt en och, dat wil niet zeggen dat de mensen schulden hebben
> allemaal.

Nou, als mensen geld lenen, dan hebben ze een schuld.
aan degene die ze het geld heeft geleend. Dat staat
vast. ;-)

Tja, en ze moeten dat dan terugbetalen toch em kregen die lening toen het
nog wel ging.


> Dat is gewoon voor de lol allemaal.

Deels wel ja. Jongeren bijvoorbeeld maken vaak
forse schulden door de aankoop van dure
merkkleding en vooral door de aanschaf van
spelcomputers en mobiele telefoons, en door
intensief gebruik van die telefoons.

Zouden dat de mensen zijn die zeggen dat ze niet op vakantie gaan omdat de
vaste lasten zo gestegen zijn?


> De binnenlandse markt stagneert natuurlijk omdat de mensen het teveel
> aan
> geld allemaal sparen, tuurlijk hoor.

Inderdaad; dat is een belangrijke factor. In de
hand gewerkt door het geklungel van het kabinet.
Dit kabinet denkt beleidsdoelen alleen te kunnen
verwezenlijken door mensen bang te maken. Het
is dan ook het minst populaire kabinet sinds 1945.
Schijnt. (Op basis van een enquête, hoor Ger.)

Dat is een factor en de euro een andere.


> We zijn tenslotte ook allemaal veel
> meer gaan verdienen, de prijzen zijn extreem laag, we komen om in al
> het
> geld. We hebben gewoon geen behoefte meer aan nieuwe spullen omdat we
> allemaal veel te veel hebben.
> Maar goed dat we euro hebben toch, daardoor is toch alles veel
> goedkoper
> geworden en de vast lasten van mensen zijn drastisch gedaald.

Dat heb ik niet beweerd, dus je maakt gebruik
van stropopargumentatie.
Ik zeg: we weten het domweg niet, en de NIBUD-
enquête geeft er geen uitsluitsel over.

De nibud is niet de enige die deze trend aangeeft toch?


> Ziekenfondspremie, energie, gemeentelijke lasten en daartegenover staan
> inkomstenverhogingen van tientallen procenten he?

Doorgaans niet. Maar dat het een gevolg is van
de invoering van de euro zou ik ook niet direct
durven beweren.

Nee, maar samen met de euro maakt het wel zo dat mensen minder te vesteden
hebben.


> En natuurlijk, de mensen die dit jaar ook thuisblijven doen dat niet
> noodgedwongen, ze waren het zat dat elk jaar maar weer op vakantie te
> moeten. En die anderen hebben die behoefte gewoon niet, die vervelen
> zich
> liever rond het huis.

Allerlei factoren spelen hierbij een rol. Geen behoefte
aan vakantie; niet in staat een vervanger te vinden
voor in het eigen bedrijf. Ik weet niet of het allemaal
de schuld is van de euro. Jij?

Ik wet wel dat de euro sterk meespeelt, en een vervanger voor het eigen
bedrijf hebben de meeste werknemers niet nodig.

> En natuurlijk, de veel beter verdiendenden gaan 1,5 keer op vakantie
> dus het

Neenee, het *gemiddelde* is volgens het NIBUD 1,5.
Dus *gemiddeld* gaan de Nederlandse huishoudens
anderhalf keer per jaar op vakantie. Snap je?

Helemaal, de beter verdienden 3 keer en de laagstbetaalden niet.

> gaat geweldig in Nederland, daarvoor moet je de kleine man natuurlijk
> niet
> meetellen,

Nogmaals: *gemiddeld* gaan de Nederlandse huishoudens
anderhalf keer per jaar op vakantie.
Daarin telt jouw clichématige 'kleine man' dus ook mee.

Zoals ik al zei dus.


> Is het lang geleden dat je de gewone man uit de straat nog eens
> gesproken
> hebt? Zal toch wel enkele jaren belopen of niet?

Ik ken allerlei mensen, van daklozen tot multimiljonairs.
Sommige van mijn vrienden hebben alleen AOW of
bijstand, en ik spreek ze meerdere malen per week.
Vandaag heb ik een Marokkaanse vrouw gesproken
die vijf kinderen heeft en door haar man in de steek
is gelaten zonder dat ze over enig inkomen beschikt.
Maar of dat de schuld is van de euro Ger, dat weet
ik niet.

Wat is dat voor flutvergelijking?

Ger

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********