D66 over uitslag referendum

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martin Lentink wrote:

> Henk Elegeert wrote:
> <...>
>
>> Tuurlijk wel.
>
> Ja, Henk?

Jazeker, Martin.

>>> Uit onderzoek van Maurice de Hond op woensdag blijkt dat 76% van
>>> degenen, die zeggen nu op D66 te zullen stemmen, vóór aanvaarding van
>>> het verdrag hebben gestemd.
>>
>> Ja, en *dat* is de achterban?
>
> Ja, Henk!

Wow en nu, want bijna 62% van de bevolking heeft tegen
gestemd. Dat zijn (de) verkeerde? Of gaat die 'voor'
stemmende achterban zich nu hard maken voor een andere
bevolking? Hoe moet ik dat zien?

>>> Een meerderheid van de CDA- VVD- en
>>> GroenLinksstemmers was ook vóór aanvaarding van het verdrag. Van
>>> degenen die hun stemvoorkeur in 2003 opgaven was D66 de enige partij
>>> met een meerderheid aan voorstemmers.
>>
>> Oh waar kwam die bijna 62% dan vandaan?
>
> Van de meerderheid van PvDA-stemmers, grote minderheden van CDA- en
> VVD-stemmers, een wat kleinere minderheid van D66- en GL-stemmers en
> vrijwel alle SP-, LPF-,  SGP-, CU- en Wilders stemmers. Helder zo, Henk?

Nou, wat mij niet zo helder is waarom die partijen zelf een
85% meederheid 'voor' zouden vormen, terwijl 62% van de
bevolking 'tegen' is.

Het is niet zo maar een %-tje ofzo, maar een niet te
verklaren verschil, er rekening mee houdende dat het 'de'
vertegenwoordigers zijn van het volk.

Dus zo helder is dat niet. Of juist wel natuurlijk, het
hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt.

> <...>
>> Jaja, het gaat niet om de meerderheid van de burgers maar
>> onder welke noemer je hen weg kunt verklaren. Of om de
>> uitleg De Hond.
>
> "Clustering" is een reeds lang bekende statistische methodiek, Henk. Jij
> was daar niet mee op de hoogte?

Het verklaart op geen enkele manier de geconstateerde
discrepantie tussen volk en haar vertegenwoordigers.

>>> Sophie voelt haar achterban dus beter aan dan in de commentaren
>>> hierboven wordt gesuggereerd.
>>
>> Je hebt gelijk, gelukkig maar. Die adepten zoeken maar een
>> andere partij.
>
> Tsja. Maar aangezien die EU-supporters en -adepten binnen D66 een forse
> meerderheid vormen zou jij je ook af kunnen vragen of /jij/ wellicht
> niet elders beter onderdak bent?

Aha, kritiek is je niet welkom?

Elders beter onderdak, zoals?

> Ik neem ook aan dat je fel tegenstander
> was van het programma waarmee we vorig jaar de EP-verkiezingen zijn
> ingegaan? Sterk pro-EU, Henk, weet je nog?

Kijk, ik ben pro-europa hoor, maar jij wenst met kennelijk
velen in deze club niet in te zien dat er vele wegen zijn.

Maar over de manier waarop viel het nodige aan te merken.

>>> Terzijde: het aanvaarden van de uitslag behoeft niet
>>> noodzakelijkerwijze te betekenen dat men het met die keuze ook eens
>>> is ("Her Majesty's most loyal opposition"). Van gebrek aan
>>> democratische gezindheid is dus ook al geen sprake. D66 heeft tevoren
>>> zeer duidelijk gemaakt dat men de
>>> uitslag van het referendum zou aanvaarden en conform zou handelen in
>>> de TK.
>>
>> En de uitlatingen van Sophie waren daarvan een gepaste vorm?
>
> Ja.

Nou, dat vind ik dus niet. Ik heb me er mateloos aan
geeergerd. De 'fatsoenlijke partij' begint zich uitterst
onfatsoenlijk te gedragen.

> Ben jij ergens een uitspraak van haar tegengekomen waarin ze zegt dat de
> regering of de TK zich niets van de uitslag moest aantrekken, waar ik me
> niet bewust van ben?

Geen idee waar jij je al dan niet van bewust bent, dus hoe
wil ik op een dergelijke vraag kunnen reageren? Nog meer van
dit type vragen in petto?

> Of dat de EU de uitslag in Nederland zou moeten
> negeren?

Lijkt me niet verstandig, want het debat brengt zaken aan
het licht die er niet in opgenomen lijken te zijn. Je kunt
dus stellen dat ook de EU gefaalt heeft haar burgers op
ordentelijke wijze te informeren.

>> En natuurlijk is er sprake van gebrek aan democratische
>> gezindheid, als een coalitie partner een dergelijk
>> wanvertoning zelf mede ondersteunt.
>
> Ja?
> Dat blijkt niet uit de uitslag Henk. Die geeft aan dat een zeer
> beduidende meerderheid van de D66 kiezers in 2003, en al helemaal die
> van nu,

Hoho, dat blijkt nergens uit hoor. Een contatering van na de
uitslag.

> het gewoon met het D66-standpunt eens waren.

Dat geeft D66 het recht de 'tegen' voters het leven zuur te
maken? Lekkere democratie ....

> D66 heeft zijn  vertegenwoordigende rol dus goed uitgeoefend.

Gelukkig maar.

> Niks gebrek aan democratische gezindheid.

Tuurlijk wel. Er zit een gigantisch gapend gat tussen
bevolking en haar vertegenwoordigers die je zo niet weg kunt
verklaren.

 > Of moeten alle partijen worden verplicht om
> het meerderheidsstandpunt te volgen?

Nee, alle partijen zijn wel verplicht de standpunten zowel
voor als tegen alle ruimte te geven. De omstandigheden
daartoe te creeren en aan te moedigen.

> Ik begin te denken dat jij en ik fundamenteel van mening verschillen
> over wat democratie is.

Valt niet uit te sluiten.

> Voor mij is dat o.m. het aanvaarden van een
> volgens de regels van het spel genomen besluit, zonder dat ik het met
> dat besluit ook eens hoef te zijn.

Mij gaat het o.m. om de regels zelf, en of die recht blijven
doen aan het grotere spel. Ook of die elke individuele
burger in staat ztelt zijn/haar leven naar eigen inzicht
richting en invulling te (blijven) geven.

Niet die van een een clubje adepten van welke origine dan ook.

> "The right to dissent" heet dat.

Joe neem it.

> Vraagje: als de stemming op "ja" was uitgedraaid, had de SP dan in de TK
> /ook/ 'voor' gestemd? Of de CU, de LPF, de SGP of Wilders?

Ik volg de Grieken niet in het raadplegen van het orakel van
Delphi.

Bovendien, de situatie had onder de juiste omstandigheden
niet kunnen ontstaan dat zich een dergelijke discrepantie
zou kunnen voordoen.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********