Van der Laan gekant tegen 'eigen' besluit (4)

Fri Jul 29 08:33:41 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Overigens hoop ik intussen wel dat je weet wat "libertarisme" betekent, 
ofwel marktisme. Ook een religieuze ziekte.
hv,u
------

At 12:06 28-7-05 +0200, you wrote:
>Thanx Henk,
>
>Het verklaart beter mijn en andermans boosheid. Bij ons malle en complexe, 
>inherent tegenstrijdige omroepstelsel, met instituten om wie weinigen 
>geven, is het nog moeilijker verklaren dan bij ons onderwijsstelsel, maar 
>in de ogen van buitenlanders zien zaken er soms scherper uit. Denk dat ik 
>er zo op kwam, die vergelijking, omdat Bush meen ik ook het openbaar 
>onderwijs in de VS de facto de nek om wilde draaien.
>
>Juist het niet toelaten van vereringen van vooringenomen ideologieën die 
>geloven heten in het openbaar onderwijs wordt door confessionelen vaak fel 
>bestreden. Zo eisen ze hun eigenlijk sinds de middeleeuwen geleidelijk 
>verloren plek op in belangrijke propaganda- en opvoedingsomgevingen. Zo 
>bezien zijn scholen en omroepen ook niet anders. Ziekenhuizen en legers 
>beleven mensen ook op belangrijke levensmomenten, en de religies drukken 
>daar ook graag hun stempel.
>
>De stelling dat er geen meningsvorming is zonder ideologische of gelovige 
>kleur vooraf, een stelling die door D66 althans de fractie ineens wordt 
>verdedigd, staat juist haaks op de moderniteit. Haaks op de wetenschap en 
>moderne filosofie. Haaks op vrijheid van denken. Haaks op het libertarisme.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>Cc: <d66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Wednesday, July 27, 2005 6:18 AM
>Subject: Re: Van der Laan gekant tegen 'eigen' besluit (4)
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Zeer goede opmerking, Fritz. Kan als politiek argument worden gebruikt!
>>hv,u
>>------
>>
>>At 23:51 26-7-05 +0200, you wrote:
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>'t Is eigenlijk de omdraaiing van de statelijke beginselen.
>>>In Hol-land hebben we belastinggefinancierd bijzonder (christelijk) 
>>>onderwijs, in omroepland wordt het openbare onderwijs nu grotendeels 
>>>verboden en aan de CDA-ketting gelegd.
>>>
>>>----- Original Message ----- From: "Fritz van Rikxoort" 
>>><fritz at rikxoort.demon.nl>
>>>To: "Dik" <geensloof at yahoo.com>; "Dr. Marc-Alexander Fluks" 
>>><fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>>Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:47 PM
>>>Subject: Re: Van der Laan gekant tegen 'eigen' besluit (4)
>>>
>>>
>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>Het is een gotspe dat je van het CDA c.s. op tv geen debat meer mag 
>>>>aanzwengelen van ons belastinggeld zonder deze of gene gelovige 
>>>>eigenrichting...
>>>>
>>>>----- Original Message ----- From: "Dik" <geensloof at yahoo.com>
>>>>To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>>>Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:08 PM
>>>>Subject: Re: Van der Laan gekant tegen 'eigen' besluit (4)
>>>>
>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Medelevenden,
>>>>>
>>>>>Een duidelijk verhaal dus van Atsma et al, zij vinden dat NOVA en 
>>>>>Buitenhof te onafhankelijk rapporteren. Dat is veuls te lastig gezien 
>>>>>de uitkomst van her referendum*. En de algemene politieke weerstand.
>>>>>Bert Bakker is U daar? Bad Faith weet u nog?
>>>>>Of heb je het weggerationaliseerd?
>>>>>En HAFMO als "Minister van Staat", can't hang it out any further than 
>>>>>he did.......
>>>>>(Even voor de positieve invalshoek: Ignorance is Bliss, have a lobotomy)
>>>>>
>>>>>*Het heeft er alle schijn van dat Europa gewoon nog bestaat. Go Figure!
>>>>>
>>>>>Lenny
>>>>>Quaere verum
>>>>>ook wel
>>>>>Follow the Money!
>>>>>
>>>>>"Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl> wrote:
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Bron: Trouw
>>>>>Datum: 26 juli 2005
>>>>>URL: 
>>>>>http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1122270690438.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>Coalitie kibbelt over afspraken omroepbestel
>>>>>--------------------------------------------
>>>>>
>>>>>CDA en D66 ruzien over de vraag of de NOS na 2008 wel of niet programma's
>>>>>als 'Nova' en 'Buitenhof' mag uitzenden.
>>>>>
>>>>>Vorige maand leek het er nog op dat regeringspartijen VVD, CDA en D66 het
>>>>>eens waren over de hervorming van het omroepbestel. Vorige maand besloten
>>>>>de fracties, na lang getouwtrek, om onder meer de algemene omroep NPS op
>>>>>te heffen. Daarover ontstond commotie, omdat programma's als 'Nova' en
>>>>>'Buitenhof' dreigden te sneuvelen.
>>>>>
>>>>>D66-kamerlid Bert Bakker zei gisteren in deze krant dat de NOS straks
>>>>>zonder probleem 'Nova' en 'Buitenhof' kan voortzetten omdat geld van de
>>>>>NPS wordt overgeheveld naar de NOS. 'Het budget blijft in stand. De NOS
>>>>>maakte vroeger het discussieprogramma 'Het Capitool'; dat kan zo terug-
>>>>>keren.'
>>>>>
>>>>>CDA-kamerlid Joop Atsma bestrijdt deze uitleg van het moeizaam bevochten
>>>>>media-akkoord. Volgens Atsma zijn de uitlatingen van Bakker in strijd met
>>>>>de afspraak dat alleen publieke omroepen zoals de Vara en NCRV straks
>>>>>'duidende' rubrieken op televisie mogen brengen. Met name op aandrang
>>>>>van de christen-democraten mogen alleen publieke omroepen na 2008 aan
>>>>>meningsvorming doen.
>>>>>
>>>>>'De NOS mag zich alleen bezig houden met nieuws. Dat hebben we afgesproken
>>>>>en daar gaan we niet aan tornen', aldus Atsma, die CDA-mediawoordvoerder
>>>>>is. 'Dat betekent dat de NOS wel een rubriek als 'Den Haag Vandaag' mag
>>>>>maken, maar geen discussieprogramma. Het staat voor mij vast dat 'Buiten-
>>>>>hof' het debat aanzwengelt, en dat hoort bij de publieke omroepen.'
>>>>>
>>>>>Volgens D66-Kamerlid Bakker heeft zijn fractieleider Dittrich na het hoog
>>>>>oplopende kamerdebat over het omroepbestel telefonisch contact gehad met
>>>>>CDA-fractievoorzitter Verhagen. In dat gesprek zou Verhagen, die nu met
>>>>>vakantie is en geen commentaar kan geven, hebben toegezegd dat de NOS toch
>>>>>opinierende programma's mag maken.
>>>>>
>>>>>Atsma gelooft niets van de beweringen van Bakker. 'Ik zou daar 
>>>>>absoluut van
>>>>>geweten hebben. Bovendien is voor zo'n cruciale wijziging ook de 
>>>>>goedkeuring
>>>>>van de VVD nodig, en die weten van niets.' Daarnaast begrijpt Atsma 
>>>>>helemaal
>>>>>niets van de ophef over de onzekere toekomst van 'Nova' en 
>>>>>'Buitenhof'. Twee
>>>>>jaar geleden lag 'Nova' ook zwaar onder vuur' 'Barend & Van Dorp' haalde
>>>>>aanmerkelijk betere kijk- en waarderingscijfers - en werden er 
>>>>>presentatoren
>>>>>ontslagen. De toekomst van dat programma was heel onzeker, maar daar 
>>>>>hoorde
>>>>>je niemand over.'
>>>>>
>>>>>
>>>>>Zogenaamd linksig
>>>>>
>>>>>De politieke discussie over het voortbestaan van de NPS is omgeven met het
>>>>>gerucht dat CDA en VVD de programma's 'Nova', 'Zembla' en 'Buitenhof' te
>>>>>links vinden en daarom niet rouwig zijn als ze verdwijnen. Uit cijfers
>>>>>blijkt dat de politieke kleur van de kijkers naar deze programma's 
>>>>>redelijk
>>>>>gevarieerd is. 'Nova' werd van 1 september 2004 tot 1 juli dit jaar gemid-
>>>>>deld bekeken door 4,7 procent van alle mensen van 18 jaar en ouder. Onder
>>>>>de SP-stemmers is dit percentage hoger, 6,3 procent. Maar ook het aandeel
>>>>>van D66, CDA en Wilders/LPF-stemmers ligt ruim boven het gemiddelde. 'Bui-
>>>>>tenhof' trekt eveneens een redelijk gevarieerd publiek.
>>>>>
>>>>>--------
>>>>>(c) 2005 PCM
>>>>>
>>>>>**********
>>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>>**********
>>>>>
>>>>>
>>>>>---------------------------------
>>>>>Start your day with Yahoo! - make it your home page
>>>>>
>>>>>**********
>>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>>**********
>>>>>
>>>>>
>>>>>--
>>>>>No virus found in this incoming message.
>>>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>>>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>No virus found in this outgoing message.
>>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005
>>>>
>>>>**********
>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>>**********
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>No virus found in this incoming message.
>>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005
>>>
>>>
>>>
>>>--
>>>No virus found in this outgoing message.
>>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>>
>>--
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005
>>
>
>
>
>--
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.9.5/58 - Release Date: 25-7-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********