Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het terrorisme

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ah, messen... Ben je in ieder geval een bangerik, en dat is vaak het begin 
van het einde. Het persoonlijke en politiek.
hv,u
------

At 00:58 15-7-05 -0800, you wrote:

>----- Original Message -----
>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > De vriendelijkste benaming die ik voor Markje kan vinden is "struisvogel".
>
>Goed bedacht Henk, maar nergens op gebaseerd, je weet immers helemaal niet 
>welke maatregelen ik voorsta. Je weet slechts dat ik jouw radicale 
>maatregelen afwijs. Domme reactie dus.
>
> > Waar jij op doelt is misschien te noemen de "etnische paradox":
> > mogelijke daders moet je helaas selecteren op o.a. huidskleur (maar
> > gedrag lijkt me belangrijker), maar voor het oplossen van het
> > probleem heb je dezelfde etni's nodig. En die zullen daartoe ook
> > bereid zijn, mits ze momenteel niet massaal in de media liegen
> > (namelijk dat ze ook fel tegen de bommen zijn). Dat kan ook haast
> > niet anders.
>
>Dat betrekken van 'dezelfde etni' vind ik helemaal geen slecht idee. Heb 
>ik ook nooit tegen geageerd. Dom van je dus dat je onbezonnen allerlei 
>soorten typeringen op mij plakt. Ik heb je weer eens overschat. Dat is dan 
>weer dom van mij. Had beter moeten weten.
>
> > Markje, je bent een elitistisch en politiek correct warhoofd
> > waarvan er teveel rondlopen in D66.
>
>Die Henk toch. Ga toch potentiele bommenleggers fouilleren in de Utrechtse 
>bussen. Ik voospel je dat je er geen zal vinden. Al Qaida weet niet eens 
>waar dat irrelevante Utreg lig. Wel zul je een paar messen tussen je 
>ribben vinden. Ben redelijk goed in kansberekening.
>
>Groeten,
>Mark giebels
>
>
> >
> > hv,u
> > ------
> >
> > At 23:28 12-7-05 -0800, you wrote:
> >
> > > Nog los van je naieviteit, vind je het dus 'politiek correct
> > > elitisme' als je vind dat het zonder aanleiding vasthouden en
> > > fouilleren van een medeburger de fatsoensnormen overschrijdt.
> > > Interessant. Ik voorzie vooral een fiks aantal kloppartijen als
> > > dit de praktijk wordt. De macht van de sterkste. Wordt het vast
> > > allemaal veiliger en leefbaarder op...
> > >
> > > En, oh ja, kleding en haardracht zijn dus geen acceptabel excuus.
> > > Wat dan wel? Zenuwachtig overkomen? Nog subjectiever. En daarbij,
> > > iedereen wordt zenuwachtig in een maatschappij van het recht van
> > > de sterkste. Goed voor de economie, dat wel, iedereen een cursus
> > > poker face volgen. Voor een zelfcursus, zie section 2.17 van het
> > > Al Qaida terroristenhandboek.
> > >
> > > Groeten,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
> > > tegen het terrorisme
> > > Date: Tue, 12 Jul 2005 21:32:09 +0200
> > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Nou zo gek is Henkie niet, Mark. Ik denk dat Markje gekker is,
> > > > nonchalant met zijn leven omgaat.
> > > >
> > > > Een recent voorbeeld is de dubbeldekker-bus die vorige week in
> > > > Londen werd opgeblazen. Blijkt dus dat de overlevenden wel degelijk
> > > > een "buitenlandse" man lange tijd zenuwachtig in z'n tas zagen
> > > > graaien. Bleek dus de zelfmoordenaar-met-bom te wezen, die notabene
> > > > als vermist werd opgegeven door z'n familie in Leeds. Zo zijn (de)
> > > > daders opgespoord, volgens het laatste nieuws.
> > > >
> > > > Kortom, alertheid en kordaad optreden hadden levens kunnen sparen.
> > > > Kleding en haardracht zijn niet bepalend, dat weet intussen ook
> > > > allang iedereen die niet exclusief bibbert voor baarden en
> > > > hoofddoekjes.
> > > >
> > > > Politieke correctheid kan verdomd arrogant, pardon, elitistisch wezen.
> > > >
> > > > hv,u
> > > > ------
> > > >
> > > > > Maar Henk, in wat voor een samenleving komen we terecht als elke
> > > > > gekke Henkie mij ieder moment van de dag straffeloos mag
> > > > > vastpakken en fouilleren, slechts omdat ik een tijdje niet meer
> > > > > bij de kapper ben geweest (voor anderen gelden andere redenen,
> > > > > maar voor mij zou dit een goed excuus zijn)? Daarbij, de echte
> > > > > terrorist kleed zich onopvallend (zie Israel en 9/11), dus heeft
> > > > > het ook nog eens geen enkele zin.
> > > > >
> > > > > Groeten,
> > > > > Mark Giebels
> > > > >
> > > > > P.S. eindelijk gesettled in Genoa, dus ik ben ook weer connected..
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
> > > > > tegen het terrorisme
> > > > > Date: Mon, 11 Jul 2005 07:37:29 +0200
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Niks "gedurfde methoden", Fritz, om terreur tegen te gaan. 
> Argumenten:
> > > > > >
> > > > > > 1. Een 90-99% van de islamitische immigranten is (fel) tegen
> > > > > > moslim-terreur. Soms zijn ze mede om deze reden uit hun moederland
> > > > > > vertrokken. Dus die keuren kordaat optreden goed. Je moet ze zelf
> > > > > > gewoon direct bij controles betrekken. Mijn voorbeeld: zie je een
> > > > > > opvallende jongen of man, dan een andere migranten uit tram of bus
> > > > > > plukken en die vragen om even mee te "helpen", dus polsen
> > > > > > vasthouden van degene die je wilt fouilleren (citizen's arrest mag
> > > > > > bij heterdaad en sterk vermoeden).
> > > > > > Wie daar te schijterig voor is, lijkt me een lafaard of een
> > > > > racist of beide.
> > > > > >
> > > > > > 2. Je refereert aan de multicult, in dit geval de huiver om andere
> > > > > > etniciteiten te "kwetsen". Je waarneming is juist. Maar is dit niet
> > > > > > een vorm van paternalisme, het beter weten voor de ander vanuit het
> > > > > > apartheidsdenken (de "folkloristische gedachte", las ik laatst bij
> > > > > > ontwikkelingsorganisatie HIVOS) waarvan de multicult een "linkse"
> > > > > > variant is. In concrete situaties kun je toch het elitaire karakter
> > > > > > van deze opvatting aankaarten, bestrijden?
> > > > > >
> > > > > > hv,u
> > > > > > ------
> > > > > >
> > > > > > At 11:17 10-7-05 +0200, you wrote:
> > > > > > > Eens, Henk,
> > > > > > >
> > > > > > > Wat betreft die algemene waakzaamheid, i.p.v. losstaand dus
> > > > > > > zinloos gespeculeer. Maar jij koppelt die waakzaamheid ook al aan
> > > > > > > hier "gedurfde" methoden die nog steeds taboe zijn. Wij hebben
> > > > > > > die waakzaamheid al niet als het om kleinere terreur gaat,
> > > > > > > laisser faire laisser passer is nog steeds de eerste neiging  om
> > > > > > > erger te voorkomen. Ingrijpen durft bijna niemand, want het zou
> > > > > > > eens racistisch ofzo kunnen zijn. En van de steun van anderen is
> > > > > > > men niet verzekerd.
> > > > > > >
> > > > > > > Zo was de PvdA eerst tegen het nieuwe beeldje van Anne Frank in
> > > > > > > Amsterdam Zuid en de PvdA in Oost nu tegen een permanent monument
> > > > > > > voor Theo van Gogh. Want er zouden mensen zijn die zich daaraan
> > > > > > > storen. Dat zijn uiteraard de extremen van laat maar gaan.
> > > > > > >
> > > > > > > London en Engeland kennen met de VS en Frankrijk, niet toevallig
> > > > > > > "grote" landen, een grotere zelfverzekerdheid pal te staan voor
> > > > > > > hun gemeenschappelijke zaken en waarden, en daarbinnen past
> > > > > > > gezamenlijke waakzaamheid beter dan binnen ons principeloze
> > > > > > > getwijfel en toegeeflijkheid.
> > > > > > >
> > > > > > > Maar zelfs in London worden extremistische omgevingen met
> > > > > > > gedragingen deels nog toegelaten. De centrale moskee schijnt er
> > > > > > > een broeinest van radicalisme en financieringen via Saudi Arabië.
> > > > > > > Ook illegalen bewegen zich er gemakkelijk.
> > > > > > >
> > > > > > > Het is lastig goed en kwaad te onderscheiden, maar durf is er
> > > > > > > voor nodig. Ik zie het hier nog niet, er wordt te veel getwijfeld
> > > > > > > aan ons recht onze waarden en zaken en personen te verdedigen.
> > > > > > >
> > > > > > > Fritz
> > > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
> > > <vreekamp at knoware.nl>
> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > > > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > > > Sent: Saturday, July 09, 2005 9:47 PM
> > > > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
> > > > > > > tegen het terrorisme
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >>
> > > > > > >> Fritz,
> > > > > > >>
> > > > > > >> Ik vind dat gespeculeer over waarde volgende bom ploft een
> > > > > > >> beetje masochisme. Je kunt beter oproepen tot publieke
> > > > > > >> waakzaamheid. Dan krijgen hysterici en populisten geen kans
> > > > > > >> zodra er echt wat gebeurt. Een voorbeeld van waakzaamheid:
> > > > > > >>
> > > > > > >> Losstaande rugzakken uit trein, tram of metro flikkeren na een
> > > > > > >> paar keer roepen van wie die is.
> > > > > > >> In tram en metro jonge moslims, herkenbaar aan kleding en deels
> > > > > > >> ook aan de huidskleur, fouilleren met behulp van oudere
> > > > > > >> immigranten (handen omhoog, polsen vasthouden, fouilleren op het
> > > > > > >> lichaam en kijken in de tas of rugzak). En excuus aanbieden voor
> > > > > > >> het ongemak.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Mij lijkt dat bommenmasochisme een vorm van lafheid. Een meer
> > > > > > >> zelfverzekerd publiek reageert ook anders wanneer er onverhoopt
> > > > > > >> wat gebeurt, zie London.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Die opmerkingen over Donner lijken me wel terecht - de man is
> > > > > > >> wereldvreemd, leeft honderd jaar terug. En dat moet dan
> > > > > > >> "terrorisme-coordinator" heten!
> > > > > > >>
> > > > > > >> hv,u
> > > > > > >> ------
> > > > > > >>
> > > > > > >> At 11:35 8-7-05 +0200, you wrote:
> > > > > > >>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Je vraag naar risico's is zeker relevant,
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Van buiten of binnen, is dat onderscheid nog relevant, met een
> > > > > > >>> internationale bevolking? En alleen terreur of ook aanslagen op
> > > > > > >>> personen? In Irak vinden beide plaats, elders ook, idem hier.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Wel ben ik met je eens dat we hier naief zijn.
> > > > > > >>> Persoonsbeveiliging is veel minder, tenzij kamerlid of
> > > > > > >>> diplomaat, dus het risico veel groter. Al is dat makkelijker
> > > > > > >>> praten achteraf, maar voldoende mensen zagen de risico's ook
> > > > > > >>> vooraf. Het belang van beveiliging wordt hier zwaarder gewogen
> > > > > > >>> dan het principe.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Water lijkt me inderdaad een kwetsbaar risico, geen idee wat
> > > > > > >>> onze ministers en AIVD ermee doen. Maar ze zullen er toch wel
> > > > > > >>> naar kijken.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> De symbolische timing en zelfs doelen worden schijnbaar
> > > > > > >>> nauwelijks bekeken. Zoals de vluchtnummers bij 9/11. Noch de
> > > > > > >>> periode 911 dagen, Madrid plus een schrikkeldag na 9/11, van
> > > > > > >>> Gogh 911 dagen na Fortuyn. Zelfs gister leek geen extra alarm
> > > > > > >>> te bestaan, de G8-dag in GB.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Van banden persoonlijk of symbolisch met Srebrenica volgende
> > > > > > >>> week precies tien jaar geleden heb ik nog niets vernomen. Al
> > > > > > >>> was het maar een collaboristische schande ondzerzijds.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Hoe dan ook, we kunnen slechts risico's verkleinen en zo
> > > > > > >>> verplaatsen naar minder waarschijnlijke doelen en willekeuriger
> > > > > > >>> terreurdaden. Of we moeten toegeven aan de eisen, maar dat
> > > > > > >>> lijkt me ongewenst en sowieso onwaarschijnlijk.
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> Fritz
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> ----- Original Message ----- From: "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> > > > > > >>> <fluks at dds.nl>
> > > > > > >>> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > > > >>> Cc: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
> > > > > > >>> Sent: Friday, July 08, 2005 11:06 AM
> > > > > > >>> Subject: RE: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
> > > > > > >>> tegen het terrorisme
> > > > > > >>>
> > > > > > >>>
> > > > > > >>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL>:
> > > > > > >>>>> Lees eerst je eigen voorspellingen na over de data en plekken
> > > > > > >>>>> van mogelijke
> > > > > > >>>>> aanslagen en ga je dan schamen: buigen voor terreur is
> > > > > zeker weten dat je
> > > > > > >>>>> het overkomt.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Ik gaf een beetje een ironische klank aan m'n woorden omdat er
> > > > > > >>>> weer eens een
> > > > > > >>>> voorspelling van mij uitkwam (wel jammer, natuurlijk).
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Mijn voorspelling was dat dit soort aanslagen van buiten komt
> > > > > > >>>> (lees: wraak-
> > > > > > >>>> akties zijn voor exact dezelfde terreur van het Westen
> > > > > elders) en niet van
> > > > > > >>>> binnenuit (lees: losgeslagen Moslim-immigranten). Strikt
> > > > > > >>>> gesproken weten we
> > > > > > >>>> nog niet hoe het in London zit maar het ziet er wel naar uit
> > > > > > >>>> dat de terreur
> > > > > > >>>> opnieuw van buiten kwam.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Als we kijken hoe men ook ditmaal weer van overheidswege
> > > > > reageert dan ziet
> > > > > > >>>> het er niet goed uit. Balkenende, Donner en Van Aartsen (meer
> > > > > > >>>> heb ik gisteren
> > > > > > >>>> niet gehoord want ik keek/luisterde voornamelijk naar de BBC)
> > > > > > >>>> wrijven zich al
> > > > > > >>>> in hun handjes bij de idee dat wij wel eens al volgende aan de
> > > > > > >>>> beurt kunnen
> > > > > > >>>> zijn. Madrid stond immers op #1, London op #2 en wij stonden
> > > > > > >>>> op #3. Vandaar
> > > > > > >>>> dat ik me afvroeg wat Al Queda voor ons in petto heeft.
> > > > > Laten we hopen dat
> > > > > > >>>> het iets speciaals is...
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Belangrijke hoge gebouwen hebben wij niet, onze metro's zitten
> > > > > > >>>> vol met bui-
> > > > > > >>>> tenlanders (en rijden niet op tijd, toch storend voor een bom)
> > > > > > >>>> dus dan komt
> > > > > > >>>> men vanzelf bij het water. Zoek als terrorist een
> > > > > diepgelegen polder gele-
> > > > > > >>>> gen aan een groot waterreservoir en blaas de dijk op, het
> > > > > > >>>> gemaal, de sluis.
> > > > > > >>>> Of wacht op een novemberstorm en doe iets dergelijks met de
> > > > > > >>>> Oosterscheldedam.
> > > > > > >>>> Succes verzekerd. Als het even meezit kost het meer dan het
> > > > > > >>>> WTC in New York.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Maar de Haagse dwergen lopen weer eens van het beleid weg en
> > > > > > >>>> slepen Van Gogh
> > > > > > >>>> er met de haren bij (de moord op Van Gogh was geen
> > > > > > >>>> terroristische daad omdat
> > > > > > >>>> het bij het laatste om het even zij wie het slachtoffer is -
> > > > > > >>>> iedereen kan het
> > > > > > >>>> zijn en Van Gogh was niet iedereen - dat was Van Gogh). Je
> > > > > > >>>> moet er toch niet
> > > > > > >>>> aan denken dat we op een wereldvreemde pias als Donner
> > > > > zijn aangewezen als
> > > > > > >>>> het er om gaat hoe we bij ons een terreuraanslag kunnen
> > > > > > >>>> voorkomen. De man kan
> > > > > > >>>> nog niet eens z'n eigen veters vastmaken.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>>> buigen voor terreur is zeker weten dat je het overkomt.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Ah... vandaar dat'ie z'n veters niet kan vastmaken...
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Israel vecht al sinds z'n bestaan tegen terreur. Want
> > > > > Israel is gebouwd op
> > > > > > >>>> terreur.
> > > > > > >>>> Tegen terreur optreden lijkt de manier om het over
> > > > > zichzelf af te roepen.
> > > > > > >>>> Als Nederland geen doelwit voor terroristen wil zijn, dan moet
> > > > > > >>>> ons land niet
> > > > > > >>>> elders zelf terreurdaden begaan. Momenteel loopt er in
> > > > > > >>>> Afghanistan een Neder-
> > > > > > >>>> lands doods-eskader rond dus waarom zouden anderen dan
> > > > > niet bij ons mogen
> > > > > > >>>> moorden ? Oorlog is oorlog... en Nederland is de
> > > aanvallende partij.
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> Marc Fluks, Amsterdam
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> **********
> > > > > > >>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > >>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > >>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > > >>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > >>>> Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > >>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > >>>> **********
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>>
> > > > > > >>>> --
> > > > > > >>>> No virus found in this incoming message.
> > > > > > >>>> Checked by AVG Anti-Virus.
> > > > > > >>>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release
> > > > > Date: 6-7-2005
> > > > > > >>>
> > > > > > >>>
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> --
> > > > > > >>> No virus found in this outgoing message.
> > > > > > >>> Checked by AVG Anti-Virus.
> > > > > > >>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 -
> > > Release Date: 6-7-2005
> > > > > > >>>
> > > > > > >>> **********
> > > > > > >>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > >>> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > >>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > > >>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > >>> Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > >>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > >>> **********
> > > > > > >>
> > > > > > >> **********
> > > > > > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> > > > > > >> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > >> **********
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >> --
> > > > > > >> No virus found in this incoming message.
> > > > > > >> Checked by AVG Anti-Virus.
> > > > > > >> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
> > > Date: 8-7-2005
> > > > > > >>
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > > No virus found in this outgoing message.
> > > > > > > Checked by AVG Anti-Virus.
> > > > > > > Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
> > > Date: 8-7-2005
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Mark Giebels
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > >
> > >
> > >
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > > --
>
>
>
>Mark Giebels
>
>
>--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********