Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tja, als je fantasie ook als bron geldt heb je gelijk


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, January 16, 2005 2:39 PM
Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"


> Ik vertel wat ik zelf meemaak als dat aanhaakt en relevant is en als ik
iest
> weet uit een bron vermeld ik de bron. Wat is je probleem Ger. Waarop zijn
je
> speculaties gebaseerd? Wie zijn lui als ik? Zoals je weet trekken veel
> mensen weg uit Amsterdam en inmiddels ook uit Nederland. De belammerende
> regelzucht is daarvan maar een reden. Wat is je punt en waarom weer
> persoonlijke onzin uitkrame alsje inhoudelijk niets te melden hebt?
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
> <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, January 16, 2005 2:18 PM
> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
onderbuik"
>
>
> > Het valt alleen erg op wat je toch niet allemaal meemaakt daar Fritz,
maar
> > ook dat zal wel allemaal van horen zeggen zijn in de kroeg.
> > Als er 10% van waar zou zijn  zou er geen kip meer wonen daar, behalve
lui
> > als jij dan natuurlijk.
> >
> > Ger
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Sunday, January 16, 2005 2:01 PM
> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> > onderbuik"
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Waar heb je het over, Ger?
> >>
> >> Iedereen die een regeltje met een millimeter overschrijdt is wild?
> >> Idereen
> >> die het onzinnig vindt meer tijd te besteden aan het invullen van
> >> werkformulieren dan het werk zelf kost is wild? Iedereen die fraude en
> >> corruptie niet met de mantel der liefde wil bedekken is wild?
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
> >> <vreekamp at knoware.nl>
> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Sunday, January 16, 2005 1:54 PM
> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> > onderbuik"
> >>
> >>
> >> > Schijnbaar moeten de wilden in die buurt strak gehouden worden.
> >> >
> >> >
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > Sent: Sunday, January 16, 2005 12:12 PM
> >> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> > onderbuik"
> >> >
> >> >
> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >>
> >> >> Nee hoor, Henk,
> >> >>
> >> >> Ik sprak gister nog even met een vriend die woordvoerder was van de
> >> >> dienst
> >> >> stadstoezicht. Wat ik en andere Amsterdammers zoals meemaken aan
> >> >> bonnenfetisjisme en controles van bureaucratieën die hun
> > oorspronkelijke
> >> >> doel kwijt zijn (dienstbaar zijn en problemen helpen oplossen) stelt
> >> >> nietsvoor met wat hij van binneuit heeft meegemaakt en als burger
wat
> >> >> centraler wonend ook persoonlijk. Hij heeft kennelijk om hem te
pesten
> >> >> weleens drie bonnen tegelijk aangetroffen.maarwaarhet om gaat is dat
> >> >> regeltjes een doel zijn geworden om geld te innen en geen middel
meer
> >> > achter
> >> >> de hand om problemen op te lossen.de regeltjes en de nutteloze
> > handhaving
> >> >> als er geen problemen zijn zijn het grootste probleem geworden van
> >> >> onze
> >> >> overheidsbureacratie en de samenleving.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Saturday, January 15, 2005 10:34 AM
> >> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> > onderbuik"
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Gut Fritz,
> >> >> >
> >> >> > Wat heb jij vaak last van bonnen en controles! Woon je in een
> >> > "verkeerde"
> >> >> > buurt, ga je door het leven als een halfnaakte homoseksuele neger
in
> >> >> > een
> >> >> > islamitische soepjurk met paarsgeverfd haar en een scheldende
> >> >> > kaketoe
> >> >> > op
> >> >> > de schouder? Of is je aanpassingsvermogen zo storend dat elk
uniform
> >> > zich
> >> >> > op je stort?
> >> >> >
> >> >> > Overigens snijden die opmerkingen achteraf van burgemeester
Pechtold
> >> >> > wel
> >> >> > hout, in aanmerking genomen dat de politicus Pechtold destijds
geen
> >> > enkel
> >> >> > initiatief contra nam.
> >> >> >
> >> >> > Je kunt overigens voor agenten het plezier in de
identificatieplicht
> >> >> > behoorlijk verzuren. Een juridisch monster in mijn (niet directe)
> >> > omgeving
> >> >> > opperde laatst bij een wijntje:
> >> >> >
> >> >> > 1. Bij staande houden twee legitimieme minuten in acht nemen
voordat
> >> >> > men
> >> >> > staande reageert.
> >> >> > 2. Vervolgens uitvoerig vragen naar de legitimatie van de agent,
> >> >> > mede
> >> >> > wegens de uitdijende sport die nepagent heet. Identificatie
bestaat
> > uit
> >> > a.
> >> >> > personeelsnummer en bij aanhouden b. de ID van de agent zelf. De
> >> >> > data
> >> >> > noteren.
> >> >> > 3. Daarna mobiel bellen met de wachtcommandant van het
> > politiedistrict
> >> > of
> >> >> > de politieregio via 0900-8844. Je niet laten afschepen door de
> >> > telefonist,
> >> >> > maar je laten doorverbinden met de wachtcommandant die zijn naam
> > dient
> >> > te
> >> >> > noemen. Vragen of er agent die en die bestaat, en zo ja, of hij
> >> > momenteel
> >> >> > dienst heeft. Klopt het niet dan om een patrouillewagen vragen
voor
> >> > nadere
> >> >> > identificatie van de staandehouder. Wil de staande houder zich
> >> > verwijderen
> >> >> > dan deze als burger staande houden (citizen's arrest), in
afwachting
> >> >> > van
> >> >> > de politieauto.
> >> >> > 4. Na bevestiging langzaam en nadrukkelijk je ID tonen. Je hoeft
> >> > trouwens
> >> >> > je ID niet uit handen te geven (doet de agent/"agent" ook niet).
> >> >> >
> >> >> > Een en ander duurt 10 minuten. Ergernis stijgt, productiviteit
> >> >> > daalt.
> >> >> > Vooral zinvol in bij APV aangewezen controlebuurten. Kost je een
> >> >> > keer
> >> > wat
> >> >> > tijd, maar dient als rendabele investering in de toekomst, schijnt
> > voor
> >> >> > een keertje best leuk te zijn.
> >> >> >
> >> >> > Van een motoragent weet ik dat ze ongelooflijk de pest (zullen)
> > hebben
> >> > aan
> >> >> > zulke legale en behulpzame publieksreacties.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > At 20:39 14-1-05 +0100, you wrote:
> >> >> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>
> >> >> >>Ja dat vond ik ook, Henk,
> >> >> >>
> >> >> >>Net als dat ik bekeuringen onzin vond als je je rijbewijs enzo
niet
> > bij
> >> > je
> >> >> >>hebt. Pas als er iets aan de hand is dacht ik is identificatie
> >> >> >>relevant.
> >> >> >>Vroeger ging je dan alsnog even langs op het bureau, tegenwoordig
is
> >> > hete
> >> >> >>en
> >> >> >>melkkoe. Dus wie cih niet legitimeert en door rood reed of geen
> >> >> >>toegangskaartje had of zich misdroeg moet mee naarhet bureau. Maar
> > wie
> >> >> >>zich
> >> >> >>gedraagt hoeft zich niet te legitimeren als hij de hond uitlaat.
Dus
> >> > wast
> >> >> >>er
> >> >> >>nu misgaat blijft mij een beetje een raadsel. Maar ik blijf zoeken
> > hoor
> >> >> >>naar
> >> >> >>de infokrant van onze overheid of de infobrief. want wat ik uit de
> >> >> >>media
> >> >> >>moet opmaken inclusief nieuwjaarstoespraken is niet eenduidig.
> >> > Vooralsnog
> >> >> >>loop ik op straat zonder legitimatiebewijs tenzij ik mijn
> >> >> >>portemonnee
> >> > bij
> >> >> >>me
> >> >> >>heb. En razzia's verwacht ik alleen als automobilist, maardie was
ik
> > al
> >> >> >>gewend, net als tig keer blazen zonder aanleiding. Ben al een
> > volleerd
> >> >> >>blazer en altijd groen. Zelfs weleens een half uur op zo'n pijp
> > moeten
> >> >> >>wachten midden op straat. Met honderd mensen eromheen. Wat een sof
> > dat
> >> > het
> >> >> >>weer groen was voor die razzia-agenten.
> >> >> >>
> >> >> >>Fritz
> >> >> >>
> >> >> >>----- Original Message -----
> >> >> >>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> >> >> >>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >>Sent: Friday, January 14, 2005 8:19 PM
> >> >> >>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> >> >> >>onderbuik"
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>>
> >> >> >>>Fritz,
> >> >> >>>
> >> >> >>>Met zo'n toename van velen die nu zo'n ID bij zich zullen
> >> >> >>>(moeten) dragen onstaat nu juist de verhoogde kans tot
> >> >> >>>diefstal of verlies. Voorspelbaar, lijkt me.
> >> >> >>>
> >> >> >>>Er zal (ook voorspelbaar) een 'handeltje' gaan ontstaan,
> >> >> >>>waardoor ook niet meer te achterhalen zal zijn door wie de
> >> >> >>>diefstal is gepleegd, danwel waar men de ID gevonden heeft.
> >> >> >>>
> >> >> >>>Kortom: het 'op-/afgeven' van een 'valse ID' blijft bestaan.
> >> >> >>>Erger, er ontstaat daardoor juist meer werk terwijl het
> >> >> >>>verlichting zou moeten geven.
> >> >> >>>
> >> >> >>>De aanname dat dat niet meer zou kunnen (opgeven valse
> >> >> >>>indentiteit) zie ik dus niet.
> >> >> >>>Tenzij die ook dat wordt gecontroleerd, maar wat is de winst
> >> >> >>>dan?
> >> >> >>>
> >> >> >>>Henk Elegeert
> >> >> >>>
> >> >> >>>P.S. kon het eerst maar niet vinden. Maar zie: :)
> >> >>
> >>
>
>>>>>http://www.wageningen.nl/internet/content.jsp?objectid=4315&highlights=
n
> > i
> >> > euwjaarstoespraak
> >> >> >>>Gemeente Wageningen
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>>Fritz van Rikxoort wrote:
> >> >> >>>
> >> >> >>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>Wat ik ervan begreep is het nut dat mensen die zich misdragen of
> >> > wetten
> >> >> >>>>overtreden niet anoniem de dans kunnen ontspringen, geen valse
> >> >> >>>>indentiteit
> >> >> >>>>kunnen opgeven. En dat er geen legitimatieplicht is anders dan
> >> >> >>>>wanneer
> >> >> >>>>er
> >> >> >>>>iets aan de hand is. Dus van Pechtolds verhaal heb ik echt
> >> >> >>>>helemaal
> >> >> >>>>niets
> >> >> >>>>begrepen. Het alternatief voor legitimeren als je toch
misstanden
> >> >> >>>>wilt
> >> >> >>>>kunnen aanpakken i.p.v. mensen laten lopen anonime danwel met
> >> > onzinnaam
> >> >> >>>>en
> >> >> >>>>adres opgegeven is verdergaande arrestatie van een ieder die
iets
> >> >> >>>>verkeerd
> >> >> >>>>deed of getuige kan zijn als diegene zich niet kan legitimeren.
In
> >> > ieder
> >> >> >>>>geval wordt er op grote schaal misbruik gemaakt van het opgeven
> >> >> >>>>van
> >> >> >>>>onjuiste
> >> >> >>>>identiteiten, en bijvoorbeeld agenten weten dat ook maar doen
net
> > als
> >> >> >>>>conducteurs machteloos mee aan het opnmen van onzinidentiteiten.
> > Het
> >> > is
> >> >> >>>>een
> >> >> >>>>spel geworden voor velen de machteloze staat zo uit te lachen.
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>Fritz
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>----- Original Message -----
> >> >> >>>>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> >> >> >>>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >>>>Sent: Friday, January 14, 2005 5:47 PM
> >> >> >>>>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt
de
> >> >> >>>>onderbuik"
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>Henk van Lingen wrote:
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>>>>>
> >> >> >>>>>>On Fri, Jan 14, 2005 at 04:47:30PM +0100, Bart Meerdink wrote:
> >> >> >>>>>>
> >> >> >>>>>>>En Lousewies van der Laan heeft zichzelf, D66 en de kiezer
> >> >> >>>>>>>verraden
> >> >> >>>>>>>door
> >> >> >>>>>>>met de fractie tegen beter weten in voor te stemmen.
> >> >> >>>>>>
> >> >> >>>>>>
> >> >> >>>>>>Ik ben ook niet voor die plicht (ben al om ID gevraagd, en
kwam
> >> > zonder
> >> >> >>>>>>goed weg) maar dit moet je even uitleggen. Volgens mij stond
die
> >> >> >>>>>>plicht
> >> >> >>>>>>in het regeerakkoord (14 jaar, om 12 jaar te voorkomen, aldus
> >> >> >>>>>>Bakker
> >> >> >>>>>>indertijd op het congres), dus wat is er verraden? Het is
> >> > gebruikelijk
> >> >> >>>>>>als fractie in te stemmen met zaken uit een regeerakkoord.
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>Hoho, je bedoelt, het is gebruik geworden. Het lijkt me van
> >> >> >>>>>een andere orde om in een 'gebruik' mee te gaan.
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>En wat is de zin van zo'n ID als je eigenlijk eerst de
> >> >> >>>>>betrokken ambtenaar zou meoten vragen zich te legitimeren,
> >> >> >>>>>alvorens jouw ID te overhandigen?
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>Beleid van D66 om met zo'n plicht in te stemmen terwijl er
> >> >> >>>>>juist minder illigalen het land binnen komen, want was dat
> >> >> >>>>>niet een van de redenen voor de invoer ervan?
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>Henk Elegeert
> >> >> >>>>>
> >> >> >>>>>**********
> >> >> >>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >>>>>het
> >> >> >>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >>>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >>>>>**********
> >> >> >>>>
> >> >> >>>>**********
> >> >> >>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >>>>**********
> >> >> >>>>
> >> >> >>>
> >> >> >>>**********
> >> >> >>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> >>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >>>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >>>**********
> >> >> >>
> >> >> >>**********
> >> >> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >>Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >>**********
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >
> >> >
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********