Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vertel wat ik zelf meemaak als dat aanhaakt en relevant is en als ik iest
weet uit een bron vermeld ik de bron. Wat is je probleem Ger. Waarop zijn je
speculaties gebaseerd? Wie zijn lui als ik? Zoals je weet trekken veel
mensen weg uit Amsterdam en inmiddels ook uit Nederland. De belammerende
regelzucht is daarvan maar een reden. Wat is je punt en waarom weer
persoonlijke onzin uitkrame alsje inhoudelijk niets te melden hebt?

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
<vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Sunday, January 16, 2005 2:18 PM
Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de onderbuik"


> Het valt alleen erg op wat je toch niet allemaal meemaakt daar Fritz, maar
> ook dat zal wel allemaal van horen zeggen zijn in de kroeg.
> Als er 10% van waar zou zijn  zou er geen kip meer wonen daar, behalve lui
> als jij dan natuurlijk.
>
> Ger
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Sunday, January 16, 2005 2:01 PM
> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> onderbuik"
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Waar heb je het over, Ger?
>>
>> Iedereen die een regeltje met een millimeter overschrijdt is wild?
>> Idereen
>> die het onzinnig vindt meer tijd te besteden aan het invullen van
>> werkformulieren dan het werk zelf kost is wild? Iedereen die fraude en
>> corruptie niet met de mantel der liefde wil bedekken is wild?
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Henk Vreekamp"
>> <vreekamp at knoware.nl>
>> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Sunday, January 16, 2005 1:54 PM
>> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
> onderbuik"
>>
>>
>> > Schijnbaar moeten de wilden in die buurt strak gehouden worden.
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > Sent: Sunday, January 16, 2005 12:12 PM
>> > Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
>> > onderbuik"
>> >
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Nee hoor, Henk,
>> >>
>> >> Ik sprak gister nog even met een vriend die woordvoerder was van de
>> >> dienst
>> >> stadstoezicht. Wat ik en andere Amsterdammers zoals meemaken aan
>> >> bonnenfetisjisme en controles van bureaucratieën die hun
> oorspronkelijke
>> >> doel kwijt zijn (dienstbaar zijn en problemen helpen oplossen) stelt
>> >> nietsvoor met wat hij van binneuit heeft meegemaakt en als burger wat
>> >> centraler wonend ook persoonlijk. Hij heeft kennelijk om hem te pesten
>> >> weleens drie bonnen tegelijk aangetroffen.maarwaarhet om gaat is dat
>> >> regeltjes een doel zijn geworden om geld te innen en geen middel meer
>> > achter
>> >> de hand om problemen op te lossen.de regeltjes en de nutteloze
> handhaving
>> >> als er geen problemen zijn zijn het grootste probleem geworden van
>> >> onze
>> >> overheidsbureacratie en de samenleving.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> Sent: Saturday, January 15, 2005 10:34 AM
>> >> Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
>> > onderbuik"
>> >>
>> >>
>> >> > Gut Fritz,
>> >> >
>> >> > Wat heb jij vaak last van bonnen en controles! Woon je in een
>> > "verkeerde"
>> >> > buurt, ga je door het leven als een halfnaakte homoseksuele neger in
>> >> > een
>> >> > islamitische soepjurk met paarsgeverfd haar en een scheldende
>> >> > kaketoe
>> >> > op
>> >> > de schouder? Of is je aanpassingsvermogen zo storend dat elk uniform
>> > zich
>> >> > op je stort?
>> >> >
>> >> > Overigens snijden die opmerkingen achteraf van burgemeester Pechtold
>> >> > wel
>> >> > hout, in aanmerking genomen dat de politicus Pechtold destijds geen
>> > enkel
>> >> > initiatief contra nam.
>> >> >
>> >> > Je kunt overigens voor agenten het plezier in de identificatieplicht
>> >> > behoorlijk verzuren. Een juridisch monster in mijn (niet directe)
>> > omgeving
>> >> > opperde laatst bij een wijntje:
>> >> >
>> >> > 1. Bij staande houden twee legitimieme minuten in acht nemen voordat
>> >> > men
>> >> > staande reageert.
>> >> > 2. Vervolgens uitvoerig vragen naar de legitimatie van de agent,
>> >> > mede
>> >> > wegens de uitdijende sport die nepagent heet. Identificatie bestaat
> uit
>> > a.
>> >> > personeelsnummer en bij aanhouden b. de ID van de agent zelf. De
>> >> > data
>> >> > noteren.
>> >> > 3. Daarna mobiel bellen met de wachtcommandant van het
> politiedistrict
>> > of
>> >> > de politieregio via 0900-8844. Je niet laten afschepen door de
>> > telefonist,
>> >> > maar je laten doorverbinden met de wachtcommandant die zijn naam
> dient
>> > te
>> >> > noemen. Vragen of er agent die en die bestaat, en zo ja, of hij
>> > momenteel
>> >> > dienst heeft. Klopt het niet dan om een patrouillewagen vragen voor
>> > nadere
>> >> > identificatie van de staandehouder. Wil de staande houder zich
>> > verwijderen
>> >> > dan deze als burger staande houden (citizen's arrest), in afwachting
>> >> > van
>> >> > de politieauto.
>> >> > 4. Na bevestiging langzaam en nadrukkelijk je ID tonen. Je hoeft
>> > trouwens
>> >> > je ID niet uit handen te geven (doet de agent/"agent" ook niet).
>> >> >
>> >> > Een en ander duurt 10 minuten. Ergernis stijgt, productiviteit
>> >> > daalt.
>> >> > Vooral zinvol in bij APV aangewezen controlebuurten. Kost je een
>> >> > keer
>> > wat
>> >> > tijd, maar dient als rendabele investering in de toekomst, schijnt
> voor
>> >> > een keertje best leuk te zijn.
>> >> >
>> >> > Van een motoragent weet ik dat ze ongelooflijk de pest (zullen)
> hebben
>> > aan
>> >> > zulke legale en behulpzame publieksreacties.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > At 20:39 14-1-05 +0100, you wrote:
>> >> >>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>
>> >> >>Ja dat vond ik ook, Henk,
>> >> >>
>> >> >>Net als dat ik bekeuringen onzin vond als je je rijbewijs enzo niet
> bij
>> > je
>> >> >>hebt. Pas als er iets aan de hand is dacht ik is identificatie
>> >> >>relevant.
>> >> >>Vroeger ging je dan alsnog even langs op het bureau, tegenwoordig is
>> > hete
>> >> >>en
>> >> >>melkkoe. Dus wie cih niet legitimeert en door rood reed of geen
>> >> >>toegangskaartje had of zich misdroeg moet mee naarhet bureau. Maar
> wie
>> >> >>zich
>> >> >>gedraagt hoeft zich niet te legitimeren als hij de hond uitlaat. Dus
>> > wast
>> >> >>er
>> >> >>nu misgaat blijft mij een beetje een raadsel. Maar ik blijf zoeken
> hoor
>> >> >>naar
>> >> >>de infokrant van onze overheid of de infobrief. want wat ik uit de
>> >> >>media
>> >> >>moet opmaken inclusief nieuwjaarstoespraken is niet eenduidig.
>> > Vooralsnog
>> >> >>loop ik op straat zonder legitimatiebewijs tenzij ik mijn
>> >> >>portemonnee
>> > bij
>> >> >>me
>> >> >>heb. En razzia's verwacht ik alleen als automobilist, maardie was ik
> al
>> >> >>gewend, net als tig keer blazen zonder aanleiding. Ben al een
> volleerd
>> >> >>blazer en altijd groen. Zelfs weleens een half uur op zo'n pijp
> moeten
>> >> >>wachten midden op straat. Met honderd mensen eromheen. Wat een sof
> dat
>> > het
>> >> >>weer groen was voor die razzia-agenten.
>> >> >>
>> >> >>Fritz
>> >> >>
>> >> >>----- Original Message -----
>> >> >>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
>> >> >>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >>Sent: Friday, January 14, 2005 8:19 PM
>> >> >>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
>> >> >>onderbuik"
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>>
>> >> >>>Fritz,
>> >> >>>
>> >> >>>Met zo'n toename van velen die nu zo'n ID bij zich zullen
>> >> >>>(moeten) dragen onstaat nu juist de verhoogde kans tot
>> >> >>>diefstal of verlies. Voorspelbaar, lijkt me.
>> >> >>>
>> >> >>>Er zal (ook voorspelbaar) een 'handeltje' gaan ontstaan,
>> >> >>>waardoor ook niet meer te achterhalen zal zijn door wie de
>> >> >>>diefstal is gepleegd, danwel waar men de ID gevonden heeft.
>> >> >>>
>> >> >>>Kortom: het 'op-/afgeven' van een 'valse ID' blijft bestaan.
>> >> >>>Erger, er ontstaat daardoor juist meer werk terwijl het
>> >> >>>verlichting zou moeten geven.
>> >> >>>
>> >> >>>De aanname dat dat niet meer zou kunnen (opgeven valse
>> >> >>>indentiteit) zie ik dus niet.
>> >> >>>Tenzij die ook dat wordt gecontroleerd, maar wat is de winst
>> >> >>>dan?
>> >> >>>
>> >> >>>Henk Elegeert
>> >> >>>
>> >> >>>P.S. kon het eerst maar niet vinden. Maar zie: :)
>> >>
>>
>>>>>http://www.wageningen.nl/internet/content.jsp?objectid=4315&highlights=n
> i
>> > euwjaarstoespraak
>> >> >>>Gemeente Wageningen
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>Fritz van Rikxoort wrote:
>> >> >>>
>> >> >>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>>>
>> >> >>>>Wat ik ervan begreep is het nut dat mensen die zich misdragen of
>> > wetten
>> >> >>>>overtreden niet anoniem de dans kunnen ontspringen, geen valse
>> >> >>>>indentiteit
>> >> >>>>kunnen opgeven. En dat er geen legitimatieplicht is anders dan
>> >> >>>>wanneer
>> >> >>>>er
>> >> >>>>iets aan de hand is. Dus van Pechtolds verhaal heb ik echt
>> >> >>>>helemaal
>> >> >>>>niets
>> >> >>>>begrepen. Het alternatief voor legitimeren als je toch misstanden
>> >> >>>>wilt
>> >> >>>>kunnen aanpakken i.p.v. mensen laten lopen anonime danwel met
>> > onzinnaam
>> >> >>>>en
>> >> >>>>adres opgegeven is verdergaande arrestatie van een ieder die iets
>> >> >>>>verkeerd
>> >> >>>>deed of getuige kan zijn als diegene zich niet kan legitimeren. In
>> > ieder
>> >> >>>>geval wordt er op grote schaal misbruik gemaakt van het opgeven
>> >> >>>>van
>> >> >>>>onjuiste
>> >> >>>>identiteiten, en bijvoorbeeld agenten weten dat ook maar doen net
> als
>> >> >>>>conducteurs machteloos mee aan het opnmen van onzinidentiteiten.
> Het
>> > is
>> >> >>>>een
>> >> >>>>spel geworden voor velen de machteloze staat zo uit te lachen.
>> >> >>>>
>> >> >>>>Fritz
>> >> >>>>
>> >> >>>>----- Original Message -----
>> >> >>>>From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
>> >> >>>>To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >>>>Sent: Friday, January 14, 2005 5:47 PM
>> >> >>>>Subject: Re: Identificatieplicht / D66-voorzitter: "of reutelt de
>> >> >>>>onderbuik"
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>Henk van Lingen wrote:
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>On Fri, Jan 14, 2005 at 04:47:30PM +0100, Bart Meerdink wrote:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>>En Lousewies van der Laan heeft zichzelf, D66 en de kiezer
>> >> >>>>>>>verraden
>> >> >>>>>>>door
>> >> >>>>>>>met de fractie tegen beter weten in voor te stemmen.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>Ik ben ook niet voor die plicht (ben al om ID gevraagd, en kwam
>> > zonder
>> >> >>>>>>goed weg) maar dit moet je even uitleggen. Volgens mij stond die
>> >> >>>>>>plicht
>> >> >>>>>>in het regeerakkoord (14 jaar, om 12 jaar te voorkomen, aldus
>> >> >>>>>>Bakker
>> >> >>>>>>indertijd op het congres), dus wat is er verraden? Het is
>> > gebruikelijk
>> >> >>>>>>als fractie in te stemmen met zaken uit een regeerakkoord.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>Hoho, je bedoelt, het is gebruik geworden. Het lijkt me van
>> >> >>>>>een andere orde om in een 'gebruik' mee te gaan.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>En wat is de zin van zo'n ID als je eigenlijk eerst de
>> >> >>>>>betrokken ambtenaar zou meoten vragen zich te legitimeren,
>> >> >>>>>alvorens jouw ID te overhandigen?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>Beleid van D66 om met zo'n plicht in te stemmen terwijl er
>> >> >>>>>juist minder illigalen het land binnen komen, want was dat
>> >> >>>>>niet een van de redenen voor de invoer ervan?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>Henk Elegeert
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>**********
>> >> >>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >>>>>het
>> >> >>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >>>>>Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >>>>>**********
>> >> >>>>
>> >> >>>>**********
>> >> >>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >>>>Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >>>>**********
>> >> >>>>
>> >> >>>
>> >> >>>**********
>> >> >>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >>>Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >>>**********
>> >> >>
>> >> >>**********
>> >> >>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >>(D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >>Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >>**********
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********