Referendum in de Europese grondwet

Fri Feb 4 01:30:20 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Martin,

Daar wil ik nog wel iets aan toevoegen
De Nederlandse Grondwet kan niet getoetst worden

Een vergelijk tussen Artikel 11 en 12 van het EVRM en het vodje (sic)..
===================================================
Artikel 10 - Vrijheid van meningsuiting

1                 Een ieder heeft recht op vrijheid van meningsuiting. Dit
recht omvat de vrijheid een mening te koesteren en de vrijheid om
inlichtingen of denkbeelden te ontvangen of te verstrekken, zonder inmenging
van enig openbaar gezag en ongeacht grenzen. Dit artikel belet Staten niet
radio-omroep-, en bioscoop- of televisieondernemingen te onderwerpen aan een
systeem van vergunningen.

2.      Daar de uitoefening van deze vrijheden plichten en verantwoordelijkheden
met zich brengt, kan zij worden ondenworpen aan bepaalde formaliteiten,
voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in
een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de
nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het
voorkomen van Wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de
gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten
van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen
of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te
vraarborgen.

Artikel 11 - Vrijheid van vergadering en vereniging

1.                 Een ieder heeft recht op vrijheid van vreedzame
vergadering en op vrijheid van vereniging, met inbegrip van het recht met
anderen vakverenigingen op te richten en zich bij vakverenigingen aan te
sluiten voor de bescherming van zijn belangen.

2.      De uitoefening van deze rechten mag aan geen andere beperkingen worden
onderworpen clan die, die bij de wet zijn voorzien en die in een
democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale
veiligheid, de openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en
strafbare feiten, voor de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of
de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen. Dit artikel verbiedt
niet dat rechtmatige beperkingen :vorden gesteld aan de uitoefening van deze
rechten door leden van de krijgsmacht, van de politie of van het ambtelijk
apparaat van de Staat.
=======================================================

HET VODJE KLIP EN KLAAR
ELKE verandering wordt tot Supreme Court (Hoogste Gerechtshof) uitgevochten
zonder voorgekookte excepties.....
==================================================
Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or
prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech,
or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to
petition the government for a redress of grievances.
==================================================

EVRM gebruikt 302 woorden om de "vrijheid" te beschrijven
Bill of Rights gebruikt 1 Artikel met 47 woorden

Inderdaad. Over De Nederlandse Rechtspraak valt nog wel het een en ander op
te merken.

Jij bracht "het vodje" op. Dat is en was mijn bedoeling niet.
Deze Europesche Grondwet, die je nu verdrag noemt.., is perse niet wat het
moet zijn.
Een slap compromis, niet waard goedkeuring

MVG
Lenny
Individuele uitwassen zoals Guantanamo gebeuren.

>From: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
>Reply-To: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
>To: "Lenny Bruce"
><lennybruce235 at hotmail.com>,<mark at giebels.org>,<henk at vanlingen.net>,<D66 at nic.surfnet.nl>
>Subject: Re: Referendum in de Europese grondwet
>Date: Thu, 3 Feb 2005 17:13:39 +0100
>
>Lenny Bruce wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Wij worden het niet eens omdat zonder uitzondering elk recht dat het
>>EVRM garandeerd weer zo afgezwakt is in de eerste of tweede artikel van
>>dat
>>recht.
>
>Ik neem aan dat je hier het tweede of volgende lid bedoelt, waarin meestal
>de beperkingsclausules staan vermeld. De beperkingsclausules geven meestal
>gespecificeerd aan /waarvoor/ en met welke redenen grondrechten mogen
>worden beperkt (sommige zijn 'notstandsfest', zoals het verbod op foltering
>en slavernij). Diezelfde beperkingsclausules kent het First Amendment óók,
>maar dan zonder specificaties (except by law...). En zelfs die zijn niet
>van toepassing in Guantanamo.....
>
>>Voorbeeld: Nederland heeft zojuist besloten het voorarrest van een
>>verdachte van 30 naar 90 dagen te verlengen, dat is zonder bewezen schuld
>>een
>>belachelijk lange tijd.
>
>Nu kan er formeel bij voorrest nimmer sprake zijn van bewezen schuld, want
>voorarrest is uitsluitend van toepassing bij het vooronderzoek, dus
>voorafgaand aan het "onderzoek ter terechtzitting". Inhoudelijk ben ik het
>hier met je eens: een volstrekt overbodige concessie aan een onvoldoende
>functionerende staande magistratuur en een knieval naar de "tough guys" aan
>de overkant van de plas. De zoveelste snede in Donner's kerfstok.
>
>>Vrijheids van meningsuiting wordt onmiddelijk, ook bij het EVRM,
>>geprecisieerd ten faveure van de Staat. In Art. 11 geeft 11.1 het
>>recht en neemt art. 11.2 het weer weg...Hetzelfde geldt voor Radio en TV
>>geheel aan banden gelegd, alhoewel het in eerste instantie lijkt vrij te
>>zijn.
>>Kortom jij neemt, in mijn opinie met een wat naief vertrouwen in DE
>>Staat, genoegen met een lege dop. Ik heb dat vertrouwen, met goede reden
>>en
>>door ervaring, absoluut niet, en wil dus minstens een half ei als
>>garantie.
>
>Welke garantie wil je? Die van een ongeclausuleerd grondrechtsartikel? Die
>bestaan (vrijwel) niet, en wel vanwege het fenomeen dat mijn "absolute"
>recht al gauw tegen het jouwe indruist. De makers van het EVRM hebben daar,
>naar mijn idee met realisme, rekening mee gehouden.
>De enige echte garantie is in mijn visie gelegen in een goede
>onafhankelijke rechtspraak, niet in "de staat". En die is in het geval van
>het EVRM volgens mij aanzienlijk beter geborgd dan in welk ander
>rechtssysteem dan ook. De Nederlandse wetgever heeft daar zo zijn ervaring
>mee....
>
>mvg,
>
>
>Martin Lentink
>
>

_________________________________________________________________
Play online games with your friends with MSN Messenger
http://messenger.msn.nl/

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********