Poolse salarissen > Re: Wat weten ze het weer zeg

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

e.ouwehand1 wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Elegeert heeft op zaterdag, 10 dec 2005 om 16:02 (Europe/Amsterdam)
> het volgende geschreven:
>>>
>>> ik weet het natuurlijk ook niet ger, maar ik zag van de week rik vd
>>> ploeg die geloof ik iets kundigs zei over de wereldeconomie en de lonen?
>>
>> Die is per onmiddelijk (direct na de opnames Buitenhof van vorige
>> week) van Italie (eigenlijk Nederland dus) naar Polen vetrokken om
>> aldaar voor minder dan eenderde van wat hij nu verdient te gaan
>> werken. Vrouw en kinderen zou hij in de loop van die week van de
>> verdere ontwikkelingen nog op de hoogte stellen en zullen hem
>> ongetwijfelt volgen.
>
> nou, als ik een vrouw was met groetere kinderen dan pre-school zou ik op
> mijn hoofd zitten krabben nu.
>
>> Een dergelijke kans kon hij toch echt niet aan zijn neus voorbij laten
>> gaan, aldus Rik. Zijn vrouw had daar (naar het zich nu laat aanzien)
>> ook alle begrip voor.
>
> heb je haar ook gesproken dan?

Nee. Ik bedacht het me ....

>> Wel lullig voor Mark trouwens, maar ja, ce la vie! ;)
>
> wat doet mark met rik dan?

Beiden in Italie ...... Tenzij, het waar is wat ik dacht. :)

>> Dacht ik ...
>>
>>> is een probleem ook niet dat als de welvaartsverschillen tussen
>>> landen erg groot zijn de burgers van die landen het gewoon illegaal
>>> komen halen in het welvarende europa?
>>
>> Dat dreigt in elk geval. En waar de Polen politici hebben die welvaart
>> willen voor hun volk laten ze het hier volkomen afweten.
>
> verklaar u nader?

http://www.flexmarkt.nl/actueel/news.php

"
Angst voor buitenlandse werknemers... De Polen komen

Op veel plekken waar Nederlandse bedrijven handen tekort komen,
verschijnen Poolse uitzendkrachten. Hoe erg is dat voor de Nederlandse
arbeidsmarkt? Discussie op internet.

'Ga je verbouwen? Ik weet een paar Polen. Die werken keihard voor een
habbekrats.' In het viavia circuit duiken geregeld dergelijke tips op.
De kans is groot dat het dan om illegale arbeid gaat. Legale Polen in
loondienst verdienen even veel als Nederlanders. Tot eind dit jaar
bezoekt de Arbeidsinspectie honderden bedrijven in de jacht naar
illegale werkers. Via een banner op de homepage van de inspectie klik je
naar de rubriek Beboeting illegale arbeid. Daar staat wat wel en niet
mag bij het inhuren van buitenlandse werknemers. Zo moeten mensen uit de
tien nieuwe EU-lidstaten en van buiten de EER een werkvergunning hebben.
De boete per illegale werknemer bedraagt € 8.000.

Werkvergunning
Werknemers uit de 'oude' EU hebben geen werkvergunning nodig. Polen met
een Duits paspoort kunnen dus legaal in Nederland aan de slag. Volgens
de Raad voor Werk en Inkomen, RWI, werkten in 2004 tussen de 34.000 en
53.000 Polen in ons land. Aangezien in totaal 25.000 werkvergunningen
werden verleend, moet een aanzienlijke groep Polen een Duits paspoort
hebben. Dit concludeert de raad in haar online persbericht van begin
2005. Uit onderzoek blijkt verder dat veel werkgevers Polen inhuren
vanwege hun arbeidsmentaliteit. Gemotiveerde Nederlandse zijn volgens de
desbetreffende bedrijven onvoldoende te vinden. In de aantallen van de
RWI ontbreken de illegale arbeiders. Precieze gegevens hierover
ontbreken, online circuleren schattingen van tienduizenden.

Altijd inzetbaar
Op internet bieden tientallen uitzendbureaus Polen met een Duits
paspoort aan. Steevast wordt hun grote inzetbaarheid geroemd.
Uitzendbureau Polned meldt dat Poolse begeleiders de taalbarrière met de
arbeiders overbruggen. Volgens het bureau zijn de uitzendkrachten onder
meer inzetbaar in de productie, metaal- en vleesverwerkingsindustrie en
het schilderswezen. Online staan foto's van het Pools/Nederlandse
management en van mensen aan het werk. Europrofessionals noemt zich de
ideale gastheer voor Pools uitzendwerk en werft op de zeer summiere site
met 'opzegtermijn 1 dag' en 'overuren, nachtdiensten en onregelmatige
werktijden geen probleem'. Beide bureaus zijn aangesloten bij de
Vereniging voor Internationale Arbeidsbemiddelaars, VIA. Op de site
staan de speerpunten van de VIA: een keurmerk voor bonafide
bemiddelaars, een meldpunt voor Poolse arbeiders en een eigen CAO voor
mensen die tijdelijk vanuit het buitenland in Nederland komen werken.
Die CAO bestaat sinds maart dit jaar, maar is half september door
minister De Geus van Sociale Zaken verboden. De VIA-CAO maakt direct
onderscheid naar nationaliteit en bevat onwettige bepalingen over
ziekteverzuim, aldus de minster in een online persbericht. Voor Poolse
uitzendkrachten geldt nu de CAO die eerder werd gesloten met de
vakbonden en de ABU.

Voor of tegen
Bij NRC Handelsblad zijn online artikelen te vinden over een conflict
tussen een Limburgse slateler en een groep Polen. De ruzie ging over
werktijden. Arbeiders zouden na een nachtdienst van twaalf uur nog uren
langer moeten werken. De FNV bericht over Albert Heijn die Polen minder
zou betalen dan Nederlanders voor hetzelfde werk. In de media ontmoeten
voor-en tegenstanders van liberalisering op de arbeidsmarkt elkaar.
Voorstanders menen dat Polen het werk opknappen waar Nederlanders geen
zin in hebben. Bovendien draagt Nederland op deze manier bij aan de
ontwikkeling van Oost-Europa. Aan de kant van de tegenstanders staat Jan
Marijnissen, voorman van de Socialistische Partij. In zijn weblog
schrijft hij tegen de toestroom van Polen te zijn. Niet alleen worden de
Oost-Europeanen uitgebuit, ze verdringen ook de Nederlandse werknemers.
De boetes op illegale arbeid halen volgens Marijnissen niks uit. Hij
ziet een rechts complot in de politieke besluitvorming rond de
liberalisering en voorspelt een ramp als in 2011 de grenzen open gaan.
Gerlof Roubos, directeur van de VIA reageert op de opiniepagina van NRC
Handelsblad met de stelling dat Marijnissen onwaarheden verkondigt.
Volgens hem vullen Polen de gaten op de arbeidsmarkt die Nederlanders
laten vallen en houden de bonafide bemiddelaars zich keurig aan de wet.
Hij verwijt de SP gebrek aan solidariteit tegenover de mensen in de
nieuwe EU-lidstaten.

Het onderwerp leent zich goed voor een stevige controverse omdat beide
kampen reële argumenten naar voren brengen. Via internet zijn de
standpunten eenvoudig te vinden. Daarmee kan de lezer vervolgens zijn
eigen mening vormen.

Bezochte site's zijn:

     * http://www.arbeidsinspectie.nl
     * http://www.rwi.nl
     * http://www.polned.com
     * http://www.europrofessionals.nl
     * http://www.via-eu.com
     * http://www.minszw.nl
     * http://www.nrc.nl
     * http://www.janmarijnissen.nl
     * http://www.fnv.nl
"

Men zou ook kunnen redeneren dat die zogenaamde opgevulde gaten in de
arbeidsmarkt een bedrijfstak in leven houden die normaal gesproken
gedoemd was (hier) op te doeken. Bovendien in 'leven' gehouden middels
subsidies.

Daarnaast:

http://www.limburger.nl/Pagina/0,7090,31-1-2039--2917220-1471--,00.html
"
'Interesse BMW wel serieus'

Peter Heesen
Venray -

BMW heeft serieuze onderhandelingen gevoerd met Maessen Bedrijven over
de vestiging van een autofabriek in Venray. Tot die conclusie komt
landsadvocaat A. van Rijn uit Den Haag na dossieronderzoek in opdracht
van de provincie Limburg. Van Rijn heeft inzage gehad in documenten van
beide bedrijven.
Volgens Van Rijn was er geen reden voor de provincie Limburg en de
gemeente Venray om aan te nemen dat het overleg niet serieus zou zijn.

De mogelijke komst van een autofabriek naar Venray leidde tot politiek
rumoer, omdat een persvoorlichter van het Duitse autoconcern ontkende
dat BMW interesse had. Het beeld ontstond dat met name gedeputeerde M.
Eurlings van Limburg en wethouder L. Heldens van Venray zich voor de gek
hadden laten houden door zakenman H. Maessen uit Venray. Zowel Eurlings
als Heldens voelt zich gesteund door de conclusie van de landsadvocaat,
die zelf geen commentaar wil geven maar verwijst naar de provincie.
Heldens, die gisteren openheid van zaken gaf over de kwestie zonder de
naam BMW te noemen, zegt dat hij zich ,,gruwelijk geërgerd'' heeft aan
de berichtgeving over de acquisitie, omdat zijn geloofwaardigheid in
twijfel werd getrokken. Ook vindt hij het onterecht dat de naam van
Maessen door het slijk is gehaald, ofschoon dat bedrijf grote bedrijven
naar Venray heeft gehaald en veel werkgelegenheid heeft geschapen.
Woordvoerder J. Müller van BMW blijft bij de mededeling dat het ,,grote
onzin'' is dat BMW naar Venray wilde komen.

Volgens Heldens heeft Maessen hem op 25 oktober verteld dat de vestiging
van een assemblagefabriek op industrieterrein De Hulst II definitief van
de baan is, maar dat 'Venray een potentiële vestigingslocatie is voor na
de periode na 2008'. Maessen wil hier niet op reageren. De zegsman van
BMW kwalificeert ook deze mededeling als 'niet waar'. Voor wethouder
Heldens heeft de ontkenning van BMW geen waarde. Hij beweert dat het
ontkennen van plannen tot de 'communicatiestrategie' van het concern
hoort. ,,Zo'n bedrijf bevestigt pas iets als de handtekening is gezet.
Dat heeft ermee te maken dat het een beursgenoteerd bedrijf is en de
belangen van aandeelhouders, vakbonden en werknemers worden
gekoesterd.'' Heldens zegt 100 procent zeker te zijn geweest van de
belangstelling van BMW. ,,Ik heb geen moment getwijfeld. Het is jammer
dat het niet is doorgegaan.'' Volgens hem was BMW van plan een
assemblagefabriek te vestigen die 1500 tot 2000 banen zou opleveren.

donderdag 01 december 2005
"

Die 1500 a 2000 banen komen er dus niet !!! Voor Venray -dat toch al een
te hoog percaentrage heeft- zijn er jaren verloren gegaan.

Prachtige soap overigens voor wie niet op een goede baan zit te wachten.


>> Al die jongens en meisjes hier die internationaal
>> vrachtwagenschauffeur willen worden zien hun droom in rook opgaan.
>> Moeten wel 'gedwongen' door blijven studeren tot ze een papierje in
>> hun hand hebben.
>
> ? snap ik niet.

Niet zo moeilijk.

http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2005/08/24/voor-polen-dreigt-uitbuit-cao/
Weblog Jan Marijnissen » Voor Polen dreigt uitbuit-CAO

"
...
Een transportbedrijf in Oss heeft een personeelsstop voor Nederlandse
chauffeurs, maar heeft in zes jaar tijd wel 1.100 Poolse chauffeurs in
dienst genomen, want een Nederlandse chauffeur kost hem 3.600 euro per
maand en een Pool de helft. Een tuinbouwbedrijf op Texel betaalt 30
Polen 200 euro per maand, eenvijfde van ons minimumloon.
....
"

Wat is er over van het perspectief voor jongens en meisjes die
Internationaal vrachtwagenschauffeur willen worden?

>>> en hoe kan europa dat voorkomen zonder een politiestaat te worden?
>>
>> ??? verklaar je nader.
>
> het lijkt mij moeilijk om wetgeving binnen de eu op korte termijn zo
> gehandhaafd te keijgen dat ie niet makkelijk ontdoken kan worden.

Welke wetgeving?

En, waartoe dient het europeese beleid dan nog ?

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********