D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV

Fri Dec 9 13:02:35 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Is dat zo Mark?
Is het van belang via de soort van verkiezing erkomen zitten of welke er
komen zitten die een en ander aan durven te pakken?
Of die burgermeester nu gekozen is of niet of er door gekozenen wordt
neergezet, daar veranderen zijn of haar ideeen niet door toch. Prestatieloon
voor ambtenaren, in Zalmtaal zou dat heten, hoe meer ze bezuinigen, en
Geustaal, hoe minder uitkeringen des te groter is de prestatie.
Directie verantwoording afleggen bij volksvertegenwoordigers helpt niet
zolang er politieke belangen spelen zoals partijen en coalities.
Goed begin van Bert bakker met het uit willen kleden van UWV en CWI maar of
het dat is, weet ik niet. Particuliere verzekeringen hebben er weer een
commercieel belang bij dat mensen uit bijvoorbeeld de WAO geschopt worden.
Dus dan moeten er weer hele horde regeltjes vanuit de politiek langskomen om
de rechtvaardigheid weer te waarborgen. En je weet intussen wat er bij de
VVD, en de Geus, onder rechtvaardigheid verstaan wordt. Je kan nog wel
liggend werken.

Dit is wat ze noemen rechtvaardig, ik gebruik even makkelijk cijfers voor de
duidelijkheid.

Je verdiende 1000 euro en raakt ongeschikt voor je eigen werk. Men verzint
een theoretisch baantje voor waar je nog 800 euro mee kan verdienen en je
komt de WAO niet in. WW of de bijstand volgt.
Je verdient 4000 euro en raakt eveneens ongeschikt voor je werk. Men verzint
hetzelfde baantje voor je van 800 euro en blijft 100% afgekeurt en mag
thuisblijven met een uitkering van 2800 euro per maand.
De WAO was het al en de nieuwe WIA is een verzekering voor de beter
verdiendenden. Voor mensen met een minimumloon is het dadelijk zo goed als
onmogelijk afgekeurt te worden, ongeacht wat je mankeert. Niet je ziekte
maar hetgeen je kan is van belang. Niet wat je op termijn kan maar op dat
ene keuringsmoment. Als zeker is dat je bijvoorbeeld binnen 2 jaar wer ziek
gaat worden, ik heb er voorbeelden van is dat niet van belang. Je kan
bepaalde dingen nu, dus kan je werken, ook al is dat erg nadelig voor je op
de voorbereiding van hetgeen er nog komen gaat voor je. En geen specialist
die je kan helpen tenzij diewordt aangewezen door een rechter als
onpartijdig beoordeelaar. Maar dat is allang passé, te duur. Als er twee van
die halfwas artsen van het UWV naar hebben gekeken is de procedure nauwgezet
geweest heet het dan.
De macht van getal Mark, het aantal mensen uit de uitkering schoppen nu
telt, dan heet het beleid van de minister straks geslaagd, dat is het enige
belang wat er mee doet nu.

Als een WW-er een dag te laat is met zijn werkbriefje of een andere fout
maakt kost dat tenminste 20% korting op zijn uitkering. Als het UWV na 8
weken niet je uitkering kan verzorgen krijgen de mensen een briefje dat ze
het nog eens binnen 4 weken zullen proberen. En dan staat er onder aan de
brief dat mensen geen rechten kunnen ontlenen aan dat schrijven.

Ger

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, December 09, 2005 9:50 AM
Subject: Re: D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens Ger, daar gaat het om, maar zonder drastische bestuurlijke
vernieuwing zie ik het niet gebeuren. Het gaat primair om  het ontbreken
van de juiste verantwoordelijkheidsstructuren. Daarom kan het
allemaal maar fout blijven gaan. We moeten dus beginnen bij
bestuurlijke vernieuwing: Ambtenaren directe verantwoordingsplicht
aan de volksvertegenwoordiging geven, niet slechts via de politieke
bestuurders; ZBO structuur afschaffen en
omzetten in agentschappen; gekozen burgemeester om lokaal de 'ramen open te
zetten'; etc....

Excel hebben ze immers al ter beschikking, en een redelijke opleiding mag je
toch ook wel vanuit gaan in Nederland, daar ligt het allemaal niet aan...

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: Ger <gmw.arts at home.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
Subject: Re: D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV
Date: Fri, 9 Dec 2005 09:00:09 +0100

>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Wanneer, dat maak ik niet mee vrees ik.
> Als je bij een baas werkt en je wordt ziek gaat je loon gewoon door. Het
> enige verschil is dat er op loonspecifiactie staat ziekengeld ipv salaris.
> Zoniet dus bij het UWV, het lijkt dat er hemel en aarde moet worden
bewogen,
> althans zo doet men het voorkomen.
> Ik heb in mijn vanbondstijd een bestandje gemaakt in Exel, waarin je het
> dagloonbesluit zet en alle uitkeringen komen eruit rollen, zo simpel is
het.
> Een berekening van 10 seconde heeft men 3 maanden voor nodig.
> Natuurlijk, zoals Bert laatst zei in dat intervieuw, komt er veel op hen
af
> vanuit de politiek, maar dat is de reden niet. Dit was wat jaren geleden
al
> zo. Voor de fusies en allerlei nieuwe wetten en regelingen.
> Een van exuses was laatst tegen me dat er weer eens een nieuw systeem was
> ingevoerd, toen voor de ziektewet. En dat werkt weer niet met de rest etc.
> Normale bedrijven laten een nieuw systeem een tijd meelopen met het oude
om
> het op orde te krijgen en de kinderziekten eruit te halen, voordat het
> definitief het oude vervangt.
> Er zit veel meer achter. De verzekeringarts moet eerst zijn fiat geven
> voordat de afdeling ziektewet toestemming geeft aan de afdeling
uitkeringen
> om uit te mogen betalen. Daarvoor zou hij/zij je eerst moeten zien toch?
> Terecht ook, net als in het bedrijfsleven eerst eens kijken of iemand wel
> ziek is, niks aan de hand dus.
> Maar de wisselde systemen werken nooit samen en het duurt dus tijden voor
de
> arts ziet of hij wel of geen toestemming dient te geven. Dat moet dan weer
> terug naar de afdeling en van daaruit weer naar de uitkeringsafdeling.
> Het kan wel hoor, persoonlijk ben ik met nogal wat bombarie in de telefoon
> geklommen en was het binnen een middag klaar. Ik sta ziek gemeld sinds 29
> augustus maar heb nog geen kip gezien of gehoord. Je hoort in feite of,
een
> eigen verklaring in te vullen, je krijgt iemand op bezoek of je krijgt een
> oproep voor de VA.
> Je moet er dan wel de weg weten, via de klachtenlijn in Amsterdam en de
> goede argumenten, meer dreigingen eigenlijk, en anders kan je het echt
> schudden.
> Als het UWV om zou gaan met de salarissen van hun medewerkers zoals ze het
> doen met de uitkeringen dan stonden er morgen 22.000 van hen in den Haag
te
> protesteren.
>
> Het is gewoon net zoals met zo'n beetje alle uitvoeringsinstanties van de
> overheid, heel erg bureaucratisch, log, en de grote maakt dat ze doen wat
ze
> willen, ondanks wat de politiek roept of zegt. Elke nieuwe minister gaat
> onmiddellijk voor "zijn" of "haar" ambtenaren liggen omdat men er ineens
> onderdeel vanuit maakt. En ze er voor een groot afhankelijk van worden.
> Resultaat is dat er niks gebeurt.
> Zelfs als medewerkers aangeven, zie de keuringsartsen en de
> arbeidsdeskundigen nu, hun werk niet meer naar behoren en op een
> rechtvaardige wijze te kunnen doen, hoor je de Geus roepen dat ze dat wel
> doen.
> Of het nu het UWV, CWI, OM, IND, AIVD, of wat ook is, fout op fout, en de
> mensen zijn de dupe. Ik heb een ambtenaar meegemaakt van de IND die over
> iemand een inkomenstoets moest die het verschil niet kende tussen een 4
> wekenloon en een maandloon. 13 Of 12 keer per jaar dus. Dat was net de
grens
> tussen wel en geen toestemming krijgen van wat hij graag wilde. De vraag
is
> dan toch wat doet zo'n minkukel op die plek?
> Het bleef maar afgewezen en nadat ik hem tot 4 keer toe aan de telefoon
het
> aan zijn verstand heb kunnen brengen kwam er de toestemming. Stel je voor
> wat er voor mensen vanaf kan hangen.
> Ik heb het vaker geroepen hier, D66 wil zo graag bestuurlijke vernieuwing,
> maar een overheidsvernieuwing, dat waar mensen dagelijks mee te maken
> hebben, zou veel welkomer zijn. En dat geldt niet alleen landelijk maar
ook
> lokaal. Ik heb deze week nog een stukje neergezet hoe dat de gemeente
> volkomen belachelijk zaken kunnen doen, die veel geld kosten en
afgewenteld
> worden op de burger. Maar er zit daar ergens een ambtenaartje die graag
zijn
> gelijk wil hebben en het gebeurt dan ook, kost wat het kost.
> Als je een ambtenaar, bijvoorbeeld bij het UWV, wijst op een gemaakte
fout,
> is het veel belangrijker om die fout te verdoezelen ipv die te herstellen.
> Want juist bij het herstellen komt die fout naar boven en zal men er
> misschien op worden aangesproken. Na langere tijd komen dergelijke fouten
er
> toch altijd uit en gaat het circus starten van nabetalen, terugvorderen,
> bezwaarschriften, soms de rechter. Maar het is dan al heel lang van de
tafel
> van de claimbehandelaar en is het dus niet belangrijk meer wat het
allemaal
> kost.
>
> Reintegratie is ook zo'n leuke. Ik ken iemand in de buurt hier wie nu voor
> de vierde geleerd wordt om een sollicitatiebrief te schrijven. Maakt niet
> uit hoor, er is een budget voor reintergratie en is dat op op het eind van
> het jaar dan heeft het goed gewerkt. Geen kip aan het werk maar toch
> geslaagd. Moet wel anders is het jaar erop het budget lager en dat gaat
ten
> koste van het eigen baantje.
> De vierde macht noemde men het vroeger. Het lijkt er steeds meer op dat
het
> de eerste macht is geworden en de plitiek erachteraan hobbeld. Partij en
> coalitiebelangen spelen de grootste rol, en ook dat gaat weer over de
eigen
> posities.
>
> Ger
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Thursday, December 08, 2005 11:41 PM
> Subject: Re: D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV
>
>
> > Inderdaad, Ger, een opeenhoping van misdadige bureaucratie. Misschien
zou
> > het eens beter zijn als al die betaaltermijnen etc wettelijk
> > gesynchroniseerd worden zodat uitbetaling vloeiend kan verlopen. En die
> > wachttijden zijn natuurlijk waanzin in deze tijd van automatisering.
> >
> > Kortom, wanneer komt het parlement met zo'n wetsvoorstel?
> >
> > hv,u
> > ------
> >
> > At 08:52 8-12-05 +0100, you wrote:
> > >Voor een deel is dat zo Henk.
> > >Maar het is ook zo dat er bij het UWV en het CWI wat moet gebeuren. Het
> is
> > >er gewoon een dusdanige puinbak dat men zelf niet meer door de
regeltjes
> > >heen kan komen.
> > >Gisteren is er een buurman hier opgenomen in het ziekenhuis, 61 jaar en
> al
> > >meer dan 4 jaar in de WW. Zijn vrouw was gisteravond even op visite en
> wat
> > >blijkt, ze durft hem niet ziek te melden bij het UWV, wetende dat men
dan
> > >tenminste 3 maanden zonder inkomen zit. De vaste lasten, eten, extra
> kosten
> > >voor in het ziekenhuis liggen enz., het gaat wel door toch?
> > >Ze zullen dadelijk wel moeten daar het eruit ziet dat het een erg
> langdurige
> > >kwestie gaat worden maar ze zijn er als de dood voor. Ze vroeg, hoe het
> moet
> > >met het invullen van werkbriefje. Ik weet dat hij sinds zijn 60 jaar al
> is
> > >vrijgesteld van sollicitatie en zo. Maar nee hoor al die tijd zijn ze
hem
> > >briefjes blijven sturen, allemaal overbodig en mensen denken dat het
maar
> > >moet.
> > >De WAO per maand betaald, de WW per 4 weken, de ziektewet per week en
> krijg
> > >je er de 8% vakantietietoeslag per week bij.
> > >Klopt er iets niet, als mensen dat al kunnen natrekken, dan is het
> standaard
> > >antwoord, dien maar een bezwaarschrift in. Dat duurt minimaal 6 tot 8
> weken
> > >en indien het UWV het niet haalt mogen ze er 4 weken langer over doen.
> Men
> > >moet mensen een voorschot verstrekken ter hoogte van de vermoedelijke
> > >uitkering maar men doet dat niet met als reden omdat ze dan net zo goed
> de
> > >uitkering ineens kunnen berekenen. Ja hoor, echte argumenten zijn dat
van
> > >ze.
> > >
> > >Naar de gemeenten of particuliere verzekeringen is wellicht ook niet de
> > >oplossing, helemaal eens, maar dit wat er nu gebeurt is te schunnig
voor
> > >woorden. Ik speel er zelf nu al me vanaf 29 augustus. Heb kort erop een
> > >klacht neergelegd bij de Nationale Ombudsman. Kreeg deze week een brief
> dat
> > >men wellicht wil onderzoeken of een bemoeienis van hen nodig is. Het
jaar
> is
> > >bijna om dus dat schiet ook lekker op.
> > >
> > >Vorig jaar meegemaakt:
> > >Een vrouw werkt via een uitzendbureau en wordt ziek. Gedurende de, toen
> nog,
> > >52 weken werd ze door VA in de ziektewet gehouden mocht absoluut niet
aan
> > >het werk. 3 Weken later dan de laatste ziektewetcontrole moet ze voor
de
> > >WAO-keuring. Er is niets veranderd en ze wordt 100% goedgekeurd.
Notabene
> > >door een en dezelfde arts. Ziektewetuitkering houdt op, WAO krijgt ze
> niet
> > >dus in de WW. Ineens kerngezond blijkbaar.
> > >Bezwaar en de collega van de arts, een deur verder, kijkt er ook na.
Die
> > >valt zijn collega niet af natuurlijk en bezwaar ongegrond natuurlijk.
De
> > >bestuursrechter kijkt er naar en het UWV krijgt gelijk. De procedure
> klopte
> > >en er hebben tenslotte 2 artsen naar gekeken.
> > >
> > >Of de politiek (D66) dat nu via de gemeente of wat ook wil, het is
> simpelweg
> > >zo dat men in feite zegt dat onze duurbetaalde overheidsjongens en
> meisjes
> > >het niet kunnen regelen. Gewoon onkunde. Mar ja, wat wil je ook met
zo'n
> > >clowns als de Geus toch?
> > >
> > >Ger
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >----- Original Message -----
> > >From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
> > >To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> > >Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > >Sent: Tuesday, December 06, 2005 9:12 AM
> > >Subject: Re: D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Een warhoofdig panflet. De WW naar gemeentes? Daarmee verlaag je de
> > > > bureaucratische drempels helemaal niet mee, En de UWV naar
> particuliere
> > > > bedrijven? Hebben de D66-baasjes wel eens te maken gehad met de
> regelingen
> > > > en het personeel van de private verzekeraars. de willekeur en de
> > > > niet-beroepsmogelijkheden?
> > > > Kortom, afschieten die hap.
> > > > hv,u
> > > > ------
> > > >
> > > > At 15:47 5-12-05 +0100, you wrote:
> > > > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > >Bron:  ANP
> > > > >Datum: 5 december 2005
> > > > >URL:
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1133762476687.html?source=rss
> > > > >
> > > > >
> > > > >D66 pleit voor ontmanteling CWI en UWV
> > > > >--------------------------------------
> > > > >
> > > > >DEN HAAG - D66 pleit voor ontmanteling van uitkeringsinstantie UWV
en
> het
> > > > >Centrum voor Werk en Inkomen (CWI). Volgens de regeringspartij
hebben
> de
> > > > >voormalige Arbeidsbureaus, CWI's, geen goede reputatie als het gaat
> om
> > > > >bemiddelen van werklozen naar een baan. Uitzendbureaus zijn daarin
> veel
> > > > >beter.
> > > > >
> > > > >D66 pleit voor ontmanteling van uitkeringsinstantie UWV en het
> Centrum
> > > > >voor Werk en Inkomen (CWI). Volgens de regeringspartij hebben de
> voorma-
> > > > >lige Arbeidsbureaus, CWI's, geen goede reputatie als het gaat om
> bemid-
> > > > >delen van werklozen naar een baan. Uitzendbureaus zijn daarin veel
> beter.
> > > > >
> > > > >Dat staat in het pamflet 'De zekerheid van werk' van D66-Kamerlid
> Koser
> > > > >Kaya. Zij presenteerde maandag het pamflet voor een meer flexibele
> ar-
> > > > >beidsmarkt als haar inzet voor komende woensdag als in de Tweede
> Kamer
> > > > >de begroting van Sociale Zaken wordt besproken.
> > > > >
> > > > >De regeringspartij pleit al langer voor afschaffing van de
zogeheten
> > > > >ontslagtoets, die het CWI nu uitvoert als een werkgever personeel
wil
> > > > >ontslaan. Daarmee verdwijnt volgens de partij een belangrijke
functie
> > > > >van het CWI. Tegelijkertijd moeten er soepeler regels gaan gelden
> voor
> > > > >uitzendbureaus.
> > > > >
> > > > >Het opheffen van delen van het CWI en het UWV levert volgens D66
aan-
> > > > >zienlijke bezuinigingen op. Daarbij wijst de partij erop dat in
2006
> > > > >voor de voormalige Arbeidsbureaus 335,9 miljoen euro aan
uitvoerings-
> > > > >kosten in de boeken staat en voor het UWV 1,6 miljard euro.
> > > > >
> > > > >De uitvoering van de WW wil D66 overlaten aan gemeenten, die nu ook
> al
> > > > >de bijstand doen. Op die manier hebben uitkeringsgerechtigden met
> minder
> > > > >loketten en instanties te maken. Wat voor minder bureaucratie en
> betere
> > > > >begeleiding zorgt. Volgens Koser Kaya helpen gemeenten meer mensen
> aan
> > > > >het werk, omdat ze daartoe financieel geprikkeld worden.
> > > > >
> > > > >Over de uitvoering van uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid stelt
> D66
> > > > >al tijden dat die niet in goede handen is bij het UWV, maar
> overgelaten
> > > > >moet worden aan private verzekeraars. Het kabinet heeft in het
nieuwe
> > > > >WAO-stelsel gekozen voor een tussenoplossing met zowel een rol voor
> de
> > > > >publieke instelling als de verzekeraars. 'Maar op termijn is de
kans
> op
> > > > >een klantvriendelijke uitvoering groter als de verantwoordelijkheid
> naar
> > > > >verzekeraars gaat.'
> > > > >
> > > > >Volgens Koser Kaya worden werkgevers nu door de hoeveelheid
> instanties en
> > > > >regels, zoals de ontslagtoets door het CWI, bang gemaakt om
personeel
> in
> > > > >dienst te nemen. 'In Denemarken blijkt dat door een soepeler
> ontslagrecht
> > > > >mensen met een zwakke positie op de arbeidsmarkt sneller aan de
slag
> > >komen,
> > > > >doordat werkgevers weten dat ze makkelijk van ze af kunnen. Maar
als
> een
> > > > >werknemer bevalt, hou je hem natuurlijk.'
> > > > >
> > > > >Om meer mensen aan het werk te helpen, wil D66 ook de inzet van 1,8
> mil-
> > > > >jard euro aan reintegratiemiddelen 'kritisch onder de loep' nemen.
> Koser
> > > > >Kaya twijfelt aan de effectiviteit van veel cursussen en
trainingen.
> Het
> > > > >lijkt haar 'zinniger' geld steken in een lagere belasting op
arbeid.
> > >Werk-
> > > > >gevers zullen sneller personeel in dienst nemen als dat goedkoper
> wordt.
> > > > >
> > > > >--------
> > > > >(c) 2005 ANP
> > > > >
> > > > >**********
> > > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > >**********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> >
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

Mark Giebels

--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********