Atheist vs agnost over art. 23 GW

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Een goede vriendin van me is humanistisch weldoener. Uit een en ander 
begrijp ik toch dat het genereuze atheisme van de humanisten toch wel 
duidelijk een voorbeeld is van duplex, een theisme vanuit de controverse 
met de conventionele gelovigen. Een godsdienst zonder kerkgebouw, een 
principiele positieve menshouding e.d. Positief t.o. de Mens i.p.v. een God.

hv,u
------

At 14:44 3-12-05 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Henk Vreekamp heeft op zaterdag, 3 dec 2005 om 07:12 (Europe/Amsterdam) 
>het volgende geschreven:
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Echte democs,
>
>oef, wat ben jij vroeg op op zaterdag. ;)
>>
>>Een interessante kwestie. In de VVD woedt een inwendige oorlog over de 
>>vraag of de scheiding tussen religieus en openbaar onderwijs - 
>>propagandistisch de "vrijheid van onderwijs" genoemd - moet worden 
>>opgeheven. Bolkestein benoemde op Buitenhof-tv reeds beide vleugels: de 
>>conservatieven hebben er zich bij neergelegd, de klassiek-liberalen 
>>willen er van af. Wiegel versus Hirsi Ali.
>
>ik heb het gezien.
>>
>>Ook links-liberalen en sociaal-democraten (wat er nog van dit 
>>gedachtengoed resteert) kennen deze kwestie. Deze rijen worden meestal 
>>bevolkt door atheisten en agnosten. Wat doen resp. atheisten en agnosten 
>>met art. 23 GW?
>
>en humanisten, niet te vergeten. ;)
>
>en dank marc-a voor het uitstekende artikel van dirk snel:
>http://jandirksnel.web-log.nl/log/2628545.
>
>waarin een minder beladen en misschien bruikbaarder begrip dan laïcité 
>genoemd wordt: secularisatie.
>
>de geschiedenis van nederland verschilt essentieel van die van frankrijk. 
>wij hebben in de late 18de eeuw niet onze eigen revolutie gehad, maar 
>waren even een napoleontische kolonie van frankrijk.
>
>de fransen worstelen nu met hun eigen erfenis en wij met de onze.
>van een bevochten protestantse staatsgodsdienst via secularisatie naar 
>polderland.
>vooral de RK kerk heeft zich tot op heden sterk gemaakt voor een vinger in 
>de onderwijspap, maar die positie is gelukkig niet meer erg houdbaar.
>staatsonderwijs hebben we hier nauwelijks gekend, en ik snap niet goed 
>waar de angst ervoor vandaan komt, behalve van de verkramptes uit de koude 
>oorlog wier grootste angst het rode gevaar uit het oosten was.
>
>we hebben nu wel andere gevaren om ons druk over te maken, en zullen ieder 
>goed opgeleid mens straks nodig hebben om economische en vooral letterlijk 
>ons hoofd boven water te houden.
>
>ik zou willen zeggen: wees niet bang voor staatsonderwijs, dat komt er niet.
>omhels de secularisatie als een groot goed, maar vergeet niet dat de kerk 
>ook goede werken deed (zoals onderwijs en armenzorg) die nu door de 
>gemeenschap zelf zullen moeten worden gedaan, en dat kost moeite en ook geld.
>
>en misschien is het een idee om zo nu en dan een humanistische filosoof 
>uit te nodigen voor een aardig praatje op school, in commissie of tweede kamer.
>erasmus was ten slotte een rotterdammer. ;)
>
>en henk v zei het ook al heel wijs:
>>
>>En bedenk wel dat agnosten wel eens een grote aanhang (kunnen) hebben 
>>onder de bevolking als geheel - is mede een kwestie hoe je bij een 
>>opinieonderzoek de vraag ernaar formuleert...
>
>d66, verzin eens een bruikbaar polderonderwijsstandpunt waar we in deze 
>eeuw mee verder kunnen, en leg het in de vvd en pvda in de week, en dan 
>samenwerken bij de invoering.
>
>gr elma
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********