Koopkracht en Afganistan

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat was inderdaad zo Mark, wie het was dat weet ik zo niet meer, Bot of Kamp
of zo, maar men wist al te vertellen dat het meekrijgen van de grootste
oppositie partij niet zo noodzakelijk is.
Het kan alle kanten op hoor met dit kabinet. Het zou dan heten dat het geen
nieuwe missie is of zoiets want we zitten er al en zal het een aanvulling
heten of iets in die trant.
Echt iets van ASO, eerst een besluit nemen en dan ga je de argumenten erbij
zoeken, vraag maar eens aan Jan-Jaap. Die wil ook graag dat we toch maar
gaan weer, zou zijn termijn er dadelijk opzitten?
Normaal gesproken zeg je? Hahahaha, wat is er nu nog normaal bij BII?

Ger




----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, December 02, 2005 11:23 AM
Subject: Re: Koopkracht en Afganistan



Een militaire operatie starten zonder steun van alle coalitiepartijen, dat
lijkt me onwaarschijnlijk Ger. De lat ligt bij dit soort besluiten normaal
gesproken zo hoog dat men zelfs moeite doet om hardnekkge oppositiepartijen
als de SP en GL in te laten stemmen.

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: Ger <gmw.arts at home.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>, D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Koopkracht en Afganistan
Date: Fri, 2 Dec 2005 10:56:05 +0100

>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Maar er is geen afspraak met het kabinet, Ger. Het kabinet voelde er in
> september ook al niet voor. Er is een wens van de Kamer. En tegen de Kamer
> mag
> je dus zeggen 'afspraak is afspraak'.
> --------------------------------------------------------------------------
-
> Daar gaat het toch niet over wie met wie een afspraak heeft gemaakt. Het
> gaat er om dat D66 inderdaad al een wek zegt dat het er moet komen maar op
> het juiste moment zich niet naar voren dringt. Ik zeg niet zo dat het zo
is
> maar de schijn is er dat er strategie is richting de verkiezingen en het
CDA
> gaat er mooi weer mee spelen als je niet op let. Je weet toch veel beter
dan
> ik dat het ook ja roepen dadelijk je niks opbrengt, och ze doen mee.
>
>
> Heeft het kabinet geen punt? Ik vind op zichzelf van wel. Het kabinet
zegt:
> wij gaan geen specifieke prijsverhogingen of -verlagingen compenseren, wij
> kijken alleen naar het totale koopkrachtbeeld. Dat is natuurlijk waar. Als
> de
> koffieoogst tegenvalt en de koffieprijs verdubbelt komt er ook geen
> lastenverlichting. Wel wordt gekeken naar de totale inflatie en de
effecten
> op
> de koopkracht.
> En hogere energieprijzen zijn op zichzelf een afspiegeling van de
schaarste
> op
> de wereldmarkt, leiden tot energiezuiniger gedrag, tot het investeren in
> alternatieven etcetera. Het is dus op langere termijn onverstandig om de
> marktprijzen kunstmatig te verlagen. Aan de andere kant: we hebben
> natuurlijk
> wel de ecotax, waarmee we in Nederland de energieprijs kunstmatig hoog
> hebben
> gemaakt (juist om duurzaamheid te bevorderen), maar je kunt zeggen dat de
> markt nu dat werk zelf doet.
> --------------------------------------------------------------------------
--
> -
> Als de koffiemarkt tegenvalt heeft de staat er geen enkel voordeel aan
voor
> het kabinet, anders dan met de olieprijs. Het kabinet wil geen
> lastenverlichting of compensatie maar wel de voordelen van de hogere
> brandstofprijzen in de zak steken. Mijn mening is dat de extra opbrengsten
> door de hoge prijs niet bij het kabinet thuishoren maar bij degene die nu
al
> lang genoeg bij de neus zijn genomen.
> Het is niet alleen maar een kwestie van Zalm om niks te doen, nee, hij
wordt
> er zelfs beter van.
> Maar nogmaals daar gaat het even niet om, hoewel heel belangrijk
uiteraard,
> het is een kans voor open doel voor D66, maar die laten ze vaak liggen.
> Wat ik probeer duidelijk te maken is dat D66 steeds meer de indruk geeft
dat
> ze maar mogen meedoen, en dat is het dan.
>
> Om dan nog maar even terug te komen op Afganistan. Stel dat de VVD en CDA
> dadelijk accoord zouden gaan. De LPF erbij en hopla ze gaan. Dan mag je
wel
> roepen, wij waren tegen, maar ze gaan namens het kabinet, en dat is dan
> inclusief D66. Onterecht wellicht, maar het wordt je aangewreven, of je
wil
> of niet.
> Je hoort me niet zeggen dat D66 geen stelling betrekt maar telkens op het
> verkeerde moment. je zou er eens van overtuigd moeten raken dat D66 net zo
> machtig is als de 2 andere partijen van de coalitie, een van de drie ben
je
> toch? Ongeacht het aantal zetels. Of je krijgt weer aan je broek, van ze
> durven tegen te stemmen omdat ze weten dat het toch wel doorgaat. Zeker
jij
> moet toch strateeg genoeg zijn omdat door te hebben.
>
>
> Maar niettemin: de Kamer heeft in september de voorwaarden gesteld: als de
> olieprijsraming voor 2006 hoger is dan 50 dollar, moet er compensatie
komen.
> En die moet er dus ook komen.
> Erg onverstandig en politiek naief van het kabinet dat men daar niet zelf
> toe
> heeft besloten. En dus zal men worden gecorrigeerd door de Kamer.
> --------------------------------------------------------------------------
--
> Klopt ook weer Bert. Maar gisteren hoorde ik de fractievoorzitter weer
> zeggen dat hij zonodig een meerderheid gaat zoeken in de tweedekamer en er
> voor gaat zorgen dat het er toch komt. Ik moet het nog zien als het
kabinet
> zou zeggen nee, en het er op aan laat komen. Verhagen knijpt zijn billen
dan
> ook samen.
> Wat ik wil zeggen is dat D66 daar eens gebruik van zou moeten maken en het
> hele gelagje voor te zijn. Maak eens een keihard punt van erop of eronder.
>
> En Bert, lees me goed, ik twijfel niet aan de intensies van jouw en je
club
> maar aan de wijze waarop en de momenten. De indruk welke afgegeven wordt
is
> niet de goede, en over 3 maandjes zijn het de mensen die moeten gaan
kiezen
> die toch de goede indruk moeten hebben.
> De compensatie zal er wel komen, en naar Afganistan zullen we wellicht
niet
> gaan, maar je moet je afvragen of dat dan kan zijn door D66.
> Electoraal belang? Inderdaad Bert, en niet goed dus, maar ze doen het
> allemaal dus doe er dan ook maar aan mee. Tenminste als je enigzins mee
wil
> blijven doen straks.
>
> Ger
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********



Mark Giebels


--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********