Van dik hout...

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

We zijn het grotendeels eens over eenvoudige basisprincipes en het hoe, want
dat maakt uit (armoedeval of niet, hoge tarieven en werkontlvuhting of juist
niet, e.d.).

Kinderbijslag voor hoge inkomens is overbodig maar leidt ook tot hogere
tarieven voor hogere inkomens. Veel regelingen zijn vestzak broekzak want
betaald uit belastingen, maar leiden tot hoge tarieven belasting en premies
en leveren dus niks op maar schaden de economie en mensen hun grip op eigen
leven en kansen.

----- Original Message -----
From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "dirkie"
<geensloof at yahoo.com>; "ledenlijstD66" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, August 29, 2005 12:18 PM
Subject: Re: Van dik hout...


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz,

Ten eerste, ik vind het uitermate positief voor de ontwikkeling van een kind
als een van de ouders thuis kan blijven tijdens de eerste drie jaar van hun
leven. Liefst afwisselend via deeltijd. Na die eerste drie jaar gaan ze naar
school en dan ligt het heel anders. Wellicht dat die kinderbijslag zich dan
ook primair op de eerste drie jaar van een kind moet richten. In plaats van
de situatie nu waarbij het bedrag na het 4de jaar zelfs omhoog gaat.

Maar met die kinderbijslag als maatregel is niets mis. Het is de meeste
sociaal-liberale oplossing, omdat het de ouders de vrijheid geeft om keuzes
te maken en het is tegelijkertijd inkomensonafhankelijk en dus zijn de
gevolgen voor de armoedeval beperkt. Bovendien profiteren toch vooral de
minder draagkrachtige ouders, zeker vergeleken met het via een aftrek van de
belastingen te financieren. En ook als de gelden in de belastingen zou
worden verdisconteerd betekent dat dat de algemene tarieven hoger moeten
worden, wat de armoedeval in stand houdt. Het geld moet immers ergens
vandaan komen. Wel is het inderdaad zo dat door kinderbijslag
inkomensafhankelijk te maken er minder geld uitbetaald hoeft te worden en
dus gaan de kinderloze alleenstaanden en koppels er dan financieel op
vooruit. Maar of dat nou echt nodig is? Net zoals er niets mis mee is dat
het basis- en algemene onderwijs uit de algemene middelen worden betaald en
niet slechts door de ouders. En dat dit onderwijs gratis is voor iedereen,
ook voor kinderen van rijkere ouders. Vooral kinderloze burgers profiteren
immers van de welvaartsstaat, die uiteindelijk door de nieuwe generatie in
stand moet worden gehouden. De welvaartsstaat heeft de luxe situatie
gecreeerd dat men ook kinderloos van een goede oude dag is verzekerd. Je
kunt je zelfs afvragen of de maatschappelijke acceptatie van het
homohuwelijk niet uiteindelijk hierop terug te voeren is....

Ben het wel met je eens Fritz dat de tarieven in de laagste schijf zo laag
mogelijk moeten zijn (zelfs negatief bij heel weinig inkomen als je het mij
vraagt), maar dan voor iedereen, ook mensen zonder kinderen. Nog
belangrijker is echter het aanpakken van specifieke inkomensafhankelijk
maatregelen die de werkloosheidsval creeeren en daardoor 'inactieven' de
kansen op de arbeidsmarkt ontnemen. Vooral ook daarom ben ik er tegen ben om
kinderbijslag afhankelijk te maken van inkomen of onvrijwillige
werkeloosheidsstatus.

Groeten,
Mark Giebels

BTW, de vooruitzichten voor de economie van de VS voor de komende decennia
zijn vele malen beter dan die in Europa, vooral omdat de scheefgroei van de
leeftijdspiramide daar veel minder plaats gaat vinden door de sterke groei
van jongeren in de hispanic en aziatische bevolkingsgroepen. Ook de Koreanen
en andere Aziatische landen nemen momenteel maatregelen om de Japanse (en
straks Europese) situatie te vookomen dat de bevolking vergrijst. Welvaart
creeert sociale zekerheid en dat zorgt er vervolgens voor dat kinderen van
financiele noodzaak tot financiele last verworden. En dus daalt het
gemiddelde aantal kinderen. Met alle langere termijn gevolgen van dien.


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>, dirkie <geensloof at yahoo.com>,
ledenlijstD66 <D66 at nic.surfnet.nl>
Subject: Re: Van dik hout...
Date: Mon, 29 Aug 2005 10:45:45 +0200

>
> Op zich zit er wel wat in, uitkeringen en subsidies te reserveren
> voor degenen die onvrijwillig werkloos zijn, en voor kinderen maar
> dan zoveel mogelijk rechtstreeks via voorzieningen, en dus te
> zorgen voor lage belasting- en premietarieven voor de laagste
> inkomens(delen). Ook werken extra lagere tarieven aan de voet van
> de inkomens bjvoorbeeld voor wie kinderen heeft beter dan
> kinderbijslag. Steeds gaat het om meer dan inkomensbijdragen en
> -overdrachten, namelijk ook om eigen initiatief en
> levensverbetering stimulerende regelingen i.p.v. armoedevallen die
> samengaan met hoge belasting- en premietarieven. Net als kinderen
> in hun totaliteit wordt een concurrerende economie met lage
> tarieven aan de basis essentieel nu de tweede werled en derde
> wereld echt gaan concurreen met ons. We houden de welvaart niet op
> peil met al die dure sinterklaasregelingen op eigen kosten, omdat
> het logischerwijs stoppen met werken en minder werken bevordert,
> doordat werken minder loont. Kansen om vooruit te komen zijn net zo
> belangrijk en gaan samen met he algemeen belang van activerende
> regelingen en een gezonde economie.
>


--

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********


--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.10.15/82 - Release Date: 25-8-2005




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.10.16/83 - Release Date: 26-8-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********