Trouw poll: EU-Grondwet

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Inderdaad Henk,

In grote lijnen is wat voorligt toch een interne aanpassing van
politiek-bureaucratische besluitvormingsprocedures, wel degelijk met kleine
verbeteringetjes waar nadelen van afstaan van autonomie tegenover staan. Op
veel punten gaat het om compromissen tussen uitersten, een federale
superstaat versus een samenwerkingsverband tussen autonome staten. Net als
bij de invoering van de Euro (één munt maar losse nationale
begrotingsruimten die de inflatie en rentevoet bepalen) is het niet van
tweeén één maar hinken op onverenigbare systemen, met alle onvoorspelbare
gevolgen en toekomstige toepassingen en aanpassingen vandien.

Op zich is het niet erg geen fundamentele keuzen te maken, maar na de deels
halfslachtige invoering van de euro en de strijd achteraf die door Frankrijk
en Duitsland werd gewonnen over de principes van één muntgebied kan van
burgers niet opnieuw verwacht worden dat ze zoals D66 terecht graag wil met
vertrouwen op de toekomst de voordelen omarmen zonder zich grote zorgen te
maken over de nadelen. De euro is ook op zich prima, maar we hadden wellicht
beter even gewacht tot hardere afspraken gemaakt konden worden over het
gemeenschappelijke beheer van zo'n muntgebied inclusief inflatie e.d. door
ieders begrotingsbeleid. Zo bezien kunnen we ook beter met deze grondwet
wachten tot meer dan tegenstrijdige compromissen mogelijk zijn.

Ik vraag me af hoe lang Europa zo door kan gaan met integratie van de
Europese landen, op deze manier van voldongen feiten creëren en maar zien
hoe achteraf blijkt uit de machtsverhoudingen wat we nu eigenlijk precies
verkregen hebben.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, April 28, 2005 1:14 AM
Subject: Re: Trouw poll: EU-Grondwet


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Prima naar de D66-site te verwijzen,
>>
>> Maar die is eerlijk genoeg om niet alleen maar argumenten voor en
>> voordelen te noemen.
>> Ook al worden van een aantal nadelen ook de keerzijde genoemd, ik mis ten
>> dele de overtuiging dat het afzien van ons veto-recht (onze autonomie)
>> per saldo goed zal uitwerken (geven en nemen naar gelang de stemmingen
>> uitvallen). Lastig, maar de verwachting hoe besluiten zullen gaan
>> uitvallen na de wijzigingen in de procedures bepaalt toch of je voor en
>> tegen bent.
>> Ook de inschatting of de stapjes vooruit beter geaccepteerd kunnen worden
>> dan niet, om daarna een beter resultaat te kunnen bereiken is een
>> lastige. Dat geldt bij alle onderhandelingen. Ik geloof niet zo in de
>> druk take it or leave it... dit of niets.
>> Kortom, ik denk dat het belangrijk is dat D66 aannemelijk maakt dat
>> verbeteringen t.z.t. net zo mogelijk blijven als wanneer dit voorstel nu
>> wordt afgeschotenen, en niet juist door het aanvaarden van dit voorstel
>> verder weg komen te liggen.
>
> Nou ja, Fritz het lijkt er steeds meer en meer op dat er geen echte
> argumenten voor zijn.
>
> En hoezo "Via het Europese parlement krijgt de Europese burger meer te
> zeggen en dat stelt eindelijk paal en perk aan de
> achterkamertjespolitiek.", zou dat een verbetering zijn?
>
> Het Europese parlement wordt samengesteld op grond van een handje vol
> kiezers die nog wel de moeite nemen om hun stem uit te brengen en op
> partijen die nog verder van de burger verwijderd zijn dan de nationale.
>
> De burger krijgt dus helemaal niet meer te zeggen. Die moet zich naast de
> lokale, de regionale, de landelijke ook nog met de europeese politiek gaan
> bemoeien. En waar is D66 dan?
>
> Hoezo krijg ik dan meer te zeggen? Waaruit blijkt dat dan?
>
> Een simpel sommetje leert mij dat het helemaal niet waar kan zijn. Het
> zijn verschillende grootheden die niet direct in elkaars verlengde hoeven
> te liggen. En juist die verschillende grootheden liggen niet op één lijn.
> En waarom is dat niet (beter) geregeld?
>
> Voorspelbaar is dat het achterkamertje zich verplaatst naar god weet waar.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.3 - Release Date: 25-4-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.4 - Release Date: 27-4-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********