ASO schaft huidige AOW af

Thu Apr 21 08:25:27 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vind alles best, Lenny,

Maar je ontkracht niet mijn stelling dat meer privatisering meer
regelgeving met zich meebrengt.

De US ken ik slechts van vakantie (niet dus), maar de achtertuin van de US
ken ik wel. Daar zouden wel eens wat meer regels kunnen komen plus handhaving!

Mijn hoofdstelling blijft: niet het aantal regels kwetst individu en
economie, maar de snelheid waarmee ze worden toegepast. En dat in een tijd
van automatisering. Dat zou nou eens iets zijn voor Minister Pechvogel!

hv,u
------

At 12:35 20-4-05 -0700, you wrote:
>Ja Henk met zo'n algemeen statement van "wat dan met
>die regels in Amerika" kan ik niet veel.
>Neem van mij aan dat die voor het bedrijfsleven VEEL
>minder zijn. Je kunt een land met 300+ miljoen
>inwoners waar Nederland 228 maal inpast, en ze zonet
>de Oregon trail expedition van Lewis&Clark herdacht
>hebben in dat opzicht (gelukkig) niet vergelijken met
>holland. Ben je hier wel eens wat langer geweest? Of
>komt je kennis uit  een vakantie, boekjes en de TV?
>Het is hier verre van perfect maar controle op de
>overheid door de burger, is mede door referenda, veel
>groterder. Daarom zit er nu een Governator in
>California ze hebben de oude, niet functionerende,
>middels een referendum gewoon naar huus gestuurd
>Misschien zou je M.Giebels prive eens kunnen vragen
>hoe hij ertegen aankijkt, die woont hier nu ongeveer 3
>jaar... Aangenomen dat het echt zou willen weten...
>
>
>--- Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> wrote:
>
> > Ik hoor vaak geklaag over regelgeving en
> > administratieve lasten in
> > Nederland. Maar wat dan met al die regels en
> > controlelichamen in de USA!
> >
> > Hoe meer je privatiseert des te meer moet er
> > geregeld worden, willen we
> > niet helemaal in handen van de barbaren vallen.
> >
> > Mij boeit alleen de snelheid van afhandeling. Daar
> > zou de zweep kunnen
> > worden gehanteerd.
> >
> > hv,u
> > ------
> >
> > At 01:26 19-4-05 -0700, you wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Alles wat ger en Martijn willen is het bestaande
> > >systeem ombuigen. Ger door de Polen naar huis te
> > >sturen conform het overheidsbeleid dat lukt al voor
> > >geen jaren, en Martijn door een onmogelijk
> > >Basissalaris in te voeren.
> > >Geen van beiden stellen de vraag of de regels en
> > >bemoeizucht van de overheid in feite het probleem
> > >zijn, en zolang dat niet veranderd is het een
> > >onoplosbaar probleem.
> > >Nederland lijkt in vele opzichten op Oost-Duitsland
> > >toen 'wij' er nog naar toe gingen om het wonder te
> > >aanschouwen. Er altijd gemakshalve aan voorbijgaand
> > >dat de Oostduitse Mark geen drol waard was door de
> > >kunstmatige economie die gecreerd was door de
> > >Oost-Duitse overheid. Nederland is geen haar beter.
> > >Door de ongelofelijke inmenging van de overheid is
> > er
> > >niets meer dat op "de markt" gebaseerd is. Alles is
> > >gesubsidierd gefrusteerd ge-epibreerd geparalyseerd
> > >door die inmenging. Met als dikwijls gebruikte
> > >dooddoener van die overheid als het vout gaat "dat
> > >moet de markt oplossen". Die markt kan niks
> > oplossen
> > >vanwege de "dit kan zo niet", "dat hebben we zo
> > niet
> > >afgesproken", de regelgeving het milieu etc etc.
> > >Kortom de oplossing van het Poolse bestaat niet.
> > Laat
> > >die Polen gewoon werken. Geef ze allemaal een
> > >werkvergunning inplaats van anaal retentive het te
> > >verbieden. De markt lost het inderdaad wel op. Maar
> > >dan moet je die markt wel de kans geven. Niet net
> > als
> > >met de Turken een werk/verblijfsvergunning! Maak
> > het
> > >legaal  gewoon alle lasten afdragen. Het argument
> > van
> > >dan kunnen de polen veel beter leven in Polen dan
> > de
> > >nederlanders in Nederland is een Nederlands en niet
> > >een Pools probleem en geen argument dus.
> > >Alle andere "oplossingen" zijn lapmaatregelen die
> > het
> > >probleem verleggen en niets oplossen!
> > >
> > >Lennie
> > >At times one remains faithful to a cause only
> > because
> > >its opponents do not cease to be insipid..
> > >Re-value!
> > >
> > >--- Ger <gmw.arts at home.nl> wrote:
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > > MAAR! Als we nu een basisinkomen invoeren,
> > > > verdient hij 800 waarvan hij
> > > > > 500 zo mag houden, 500 van de staat krijgt en
> > over
> > > > de resterende 300 moet
> > > > > hij een nog nader te bepalen belasting
> > betalen.
> > > > Dan verdient hij netto dus
> > > > > zeker het minimumloon. Fijn voor jou, fijn
> > voor
> > > > Kalfshoven, fijn voor de
> > > > > belastingbetaler, iets minder fijn voor onze
> > > > Nederlandse stukadoor, maar
> > > > > voor hem nog altijd een stuk beter dan
> > werkloos
> > > > thuis zitten.
> > > > >
> > > > > Wat is hier nu eigenlijk mis mee?
> > > > >
> > > >
> > > > De grote hoop van de belastingen moeten worden
> > > > gehaald bij de massa, de
> > > > massa die straks dus dat basisloon gaat krijgen.
> > > > In je voorbeeld moeten we dus 500 euro basisloon
> > > > zien te halen uit de
> > > > belasting over de de resterende 300 Euro? Zal
> > > > wellicht een beetje krap
> > > > worden.
> > > > Heel erg fijn voor die stucadoor die eerst een
> > > > fatsoenlijk salaris wist te
> > > > verdienen en hetzelfde nu mag doen voor het
> > > > minimumloon. Niet omdat hij
> > > > anders werkeloos zou zijn, maar omdat jij die
> > Pool
> > > > datzelfde loon wil laten
> > > > verdienen en er zeer ruim van kan leven in
> > Polen.
> > > > Ja maar de prijzen moeten daar omhoog, hoor ik
> > je
> > > > alweer roepen, alleen
> > > > duurt dat vele jaren en intussen moet die
> > stucadoor
> > > > maar op een houtje
> > > > bijten.
> > > >
> > > > Als je een beetje een man van principes zou zijn
> > > > ging je nu dus jouw
> > > > tarieven dusdanig verlagen totdat je slechts het
> > > > minimumloon overhoudt. Dit
> > > > om de door jouw gewenste situatie te creeeren.
> > Of
> > > > moeten anderen er maar
> > > > onder leiden en zelf alleen maar genieten van de
> > > > veel lagere prijzen die er
> > > > zullen ontstaan volgens jou?
> > > > Of werk je toevallig in een sektor waar de Polen
> > > > niet zo snel een betekenis
> > > > zullen krijgen?
> > > > Je geliefde kabinet doet exact het omgekeerde,
> > ze
> > > > stuwen de prijzen alleen
> > > > maar op, tot ongekende hoogten.
> > > >
> > > > De prijzen moeten allemaal meedalen zeg je.
> > Mooi,
> > > > minder accijnsinkomsten,
> > > > minder BTW, etc. Sla je de palnk weer mis om
> > ergens
> > > > het geld voor die 500
> > > > Euro baisinkomen vandaan te halen.
> > > > De belastingtarieven zullen dramatisch dienen te
> > > > stijgen willen we die 500
> > > > euro voor iedereen op kunnen hoesten. De huidige
> > > > premoies voor de WAO en de
> > > > WW zullen dat bij lange na niet kunnen.
> > > >
> > > > Maar oke, van mij mag je het voordeel van de
> > twijfel
> > > > hebben en nodig ik je
> > > > uit om met een rekensommetje te komen en leg het
> > ons
> > > > allemaal maar eens uit
> > > > even. Stuur er een kopietje van naar Balkje en
> > > > misschien mag je meedoen met
> > > > ASO.
> > > >
> > > > Ger
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > > > discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar
> > > > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> > alleen:
> > > > SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar
> > > > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> > alleen:
> > > > SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >__________________________________
> > >Do you Yahoo!?
> > >Make Yahoo! your home page
> > >http://www.yahoo.com/r/hs
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> > uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar
> > LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >
> >
>=== message truncated ===
>
>
>__________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
>http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********