ASO schaft huidige AOW af

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Goed idee, dat inkorten. Ik wil ook niet de terrier van het basisinkomen
> worden die zich vastbijt in jouw linkerkuit ;-) Als je genoeg hebt van de
> discussie moet je het maar zeggen. Dan ga ik Henk wel even pesten ;-) Ik
> heb wel het idee dat we elkaar inmiddels beter begrijpen.

Je blijft sowieso van mijn kuiten af.

>
> > Je vergeet wat met je basisinkomen Martijn.
> > Dat zal middels de belasting ook moeten worden opgebracht toch?
> > Als iemand 1000 Euro verdient, of 500 basis en 500 loon is dat samen
toch
> > nog 1000. Belasting en premies over de 500 euro loon erbij kom je al
snel
> > op
> > 1400 euro totaal.
>
> In mijn voorbeeld was het idee dat je bij dat bedrag nog geen belasting en
> premies zou hoeven betalen.

Je wil een belastingpardijsje laten ontstaan, en dat met de EU?

>
> > Hij wordt dan geen cent goedkoper, ook niet voor de werkgever want die
> > moet
> > ook die 500 basis mee opbrengen.
>
> *Mee* opbrengen, dus niet die hele 500 komt voor rekening van de
> werkgever. Maar inderdaad, in totaal worden de mensen die nu een baan
> hebben er niet goedkoper door. Dat kan ook niet door een boekhoudkundige
> truuk, het is natuurlijk geen tovenarij. Het gaat om de mensen die nu in
> de bijstand zitten.

Oke meeopbrengen en wie betaald de rest?
>
> Het zou dus een gigantische belasting
> > verhoging beteken.
>
> Inderdaad een belastingverhoging over het stuk boven de 1000 euro per
> maand. Ter ondersteuning van degenen die anders opgesloten zitten in de
> bijstand a 800 per maand. Hoe je die verhoging gaat verdelen over de
> verschillende schijven, zal een hele discussie worden.

70% voor de meest verdienenden of zo, en jij gelooft het?

>
> > Dit kabinet doet precies het tegenovergestelde wat jij graag wil. Ze
> > drijft
> > de prijzen gigantisch op voor de mensen. Huren, zorg, en accijnzen.
>
> Tja en ik zou graag zien dat een deel daarvan weer wordt teruggegeven aan
> de allerarmsten.

Ow, en daarmee zakken de prijzen?

>
> > Logisch
> > gevolg is dat de bonden die natuurlijk gaan terugeisen in de
> > CAO-onderhandelingen.
>
> Zeker logisch, maar ook erg jammer voor mensen als jouw buurvrouw.

Inderdaad ja, maar de schuld ervan ligt bij de regering (met D66).

>
> > De WW vrijwillig? Waarom, we hebben toch verplichte verzekering welke je
> > bij
> > diverse maatschappijen kan afsluiten. En vrijwillig zou niet goed zijn,
je
> > zou vervolgens de mensen bijstand moeten  geven die jarenlang de premie
> > voor
> > de WW in de zak gehouden hebben en uitgegeven aan leukere dingen.
>
> Moeilijke discussie, moeten we het misschien later nog eens over hebben
> als je wilt. Maar in Denemarken werkt het nu zo, met instemming van de
> bonden overigens.

In Zweden zijn de sociale voorzieningen veel uitgebreider en toch doen ze
het economisch veel beter dan wij, vooral sinds de euro, en sinds BII. In de
tweede wereldoorlog was een BII trouwens  heel wat anders. Dat deugde ook
niet.

>
> > Dat je niet gelooft dat de grote prijsstijgingen vooral ook door de euro
> > gekomen zijn maakt je een van de zeer weinigen. Ongeveer een jaar nadat
de
> > euro er was hebben we een reklameblad van de super waar wij kwamen
> > vergeleken met dat van een jaar ervoor. Je zou je oren niet geloven.
> > Sommige
> > dingen waren werkelijk omgeprijsd van de gulden naar de euro met
hetzelfde
> > cijfer ervoor. De rest was allemaal afgerond en dan heel sterk naar
boven.
>
> Die prijzen zijn inderdaad flink gestegen en het afgelopen jaar inmiddels
> weer zo'n 10% gedaald als ik me niet vergis. Mijn gevoel was dat de
> prijsstijgingen vooral te maken haden met de oververhitting van de
> economie in 2000 en 2001. En ook de huurprijzen van winkelpanden e.d. zijn
> flink gestegen. Zelfs nu er links en rechts cafe's en winkels omvallen
> blijven de huurprijzen hoog. Het is dus denk ik niet zo dat cafehouders
> het publiek massaal afzetten o.i.d.

Je maakt erg veel gebruik van, geloof ik, als ik me niet vergis etc. Ga
eerst eens na hoe het zit en reageer er dan eens op. Aan gissen heb je
weinig.

>
> Maar omprijzen met dan een euro ervoor klinkt inderdaad erg vaag. Dan
> klinkt het alsof er met die euro toch ook iets aan de hand was. Maar hoe
> kan dat dan toch? Hoe komt het dat we dat allemaal pikken? Zijn we gewoon
> met z'n allen te dom geweest, of heeft men prijsafspraken gemaakt en
> hadden we de NMa er op af moeten sturen?

De regering, met Zalm voorop hebben een belofte gedaan dat de prijzen er
niet door zouden stijgen en begonnen er als eerste mee.
Juist in Nederland en in Italie zijn de prijzen er het meeste door gestegen.
En nee, we hadden dat niet moeten pikken en moeten dat nog niet doen, vertel
jij maar aan de mensen hoe.

>
> > Zeker zijn we het in grote lijnen best eens. Zeker wat betreft de
> > solidariteit.
>
> Het doet me goed dat te horen Ger.

Alleen nu nog uitvoeren he.

>
> > Maar als alle aanpassingen ten kosten gaan van de mensen aan
> > de onderkant, die dat niet kunnen hebben al is het tijdelijk, is het
> > onaanvaardbaar. En dat is nu precies wat er nu gebeurt.
>
> Voor een deel ga ik hierin met je mee. Ik heb ook schrijnende verhalen
> gehoord. Over kinderen die aan hun ouders vragen waarom opa altijd
> dezelfde kleren aanheeft. Grootouders die geen geld hebben om hun
> kleinkinderen te bezoeken of een kadootje voor hun verjaardag te kopen.
> Hartverscheurend. Dit moet niet mogen en hoeft ook helemaal niet in dit
> stinkend rijke landje.

Maar je staat dat wel voor toch? Stucadoor die nu goed verdiend terug naar
het minimum.

>
> > Jij gaat jouw tarieven toch ook niet alleen drastisch verlagen om te
zien
> > dat anderen moeten volgen, als je er niet meer in staat bent om van te
> > leven.
>
> Ik vind dat er in de maatschappij zoveel waarborgen ingebouwd moeten
> worden dat niemand uit liefdadigheid z'n tarieven hoeft te verlagen, maar
> wel keihard moet concurreren. Dat er voor ieder een bepaald sociaal
> aanvaardbaar basisbedrag moet zijn en dat je de rest door eerlijke
> marktwerking erbij mag verdienen. Hoe hoog dat basisbedrag is en hoe het
> tot stand komt (uitkeringen, minimumloon & CAO, of basisinkomen plus
> varianten of nog wat anders) daar kunnen we nog lang over heen en weer
> praten.

Keihard concurreren? Met concurrenten waartegen je niet kan concurreren?
Johan Enschede!!!! Kan niet concurreren omdat de andere Europese
gelddrukkers staatsbedrijven zijn en dus goedkoper werken met de steun van
de regeringen.
Concurreren met China waar de mensen 10% verdienen van wat we hier normaal
vinden?

>
> Dus nee, ik ga niet uit liefdadigheid mijn tarieven verlagen. Waar ik wel
> voor pleit is vrije concurrentie uit bijvoorbeeld de nieuwe EU-landen,
> maar ook India en China. Daar zitten heel veel heel goede IT-ers, die hier
> graag aan de slag zouden willen. En onder IT freelancers wordt daar nogal
> eens over geklaagd. Er zijn mensen die hard roepen dat we "die Guptas" en
> "Paki ****s" vooral buiten de deur moeten houden. En dat de EU een "sell
> out" gaat houden. En daar ben ik het dus hartgrondig mee oneens. Ik ben
> erg voor een Green Card systeem. En als ik daardoor gedwongen word mijn
> tarieven te verlagen, zul je mij niet horen klagen.

Geen liefdadigheid toch, maar om de Polen buiten de deur te houden?

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********