Ten alle tijden partij crisis

Fri Apr 1 12:57:33 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Inderdaad, Jasper,

Onderhandelen doen ze de facto elke week natuurlijk,
en moest deze keer zeker.

Maar belangrijker: als je tussentijds doorgaan of eruit stappen ook al
voorlegt alsof je anders buiten je mandaat en toezeggingen zou treden, dan
is absolute openheid nodig over de aanleiding.
Er wordt nu steeds op twee gedachten gehinkt, er is
geen enkele aanleiding CDA/VVD te verlaten, maar toch voorleggen te breken.
Zou die aanleiding er wel zijn dan gaf je, zoals jij terecht zegt, ook
inderdaad volstrekte openheid op welke onderhandelingspunten D66 z'n zin
NIET heeft gekregen, die de aanleiding vormen te overwegen eruit te stappen.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Jasper Diekema" <j.diekema at stadhuis.rotterdam.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, April 01, 2005 11:06 AM
Subject: RE: Ten alle tijden partij crisis

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mijns inziens hadden ze op deze manier helemaal niet hoeven onderhandelen
volgens mij. Ze hadden gewoon moeten doorregeren. MAAR, als je onderhandelt
vind ik ook dat je tot het gaatje moet durven gaan en anders de boel de boel
laten. Dat het aan de leden voor wordt gelegd vind ik op zich niet meer dan
terecht, alleen vind ik het jammer op de manier hoe het nu wordt neergelegd
bij de leden.
Ik verwacht dan ook heel wat meer openheid van Boris over het hoe en waarom
morgen. En hij moet ook niet aankomen met het PvdA argument, de leden
verdienen op dit moment echt meer!

Jasper
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Fritz
van Rikxoort
Verzonden: vrijdag 1 april 2005 3:01
Aan: Jasper Diekema; D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: Re: Ten alle tijden partij crisis

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik vind dat je de leden best een onderhandelingsresultaat kunt voorleggen,
maar dan moet de aanleiding zijn dat je als fractie buiten je mandaat gaat
treden, dat toezeggingen worden ingetrokken, en er moet daarna ook
speelruimte zijn.
Nu wordt onnodig de tussentijdse vraag van niet breken voorgelegd.
Als de leden zelf daarom vragen kun je verdedigen dat die aanleiding er niet

is. Het zelf erom vragen alsof het een open vraag zou zijn en erbij
argumenteren dat die aanleiding er niet is is tegenstrijdig.

Omdat er geen coalitiebreuk is is die extra onderhandelingsruimte er ook
niet, het is wederzijdse goodwill extra afspraken te maken, en die is er
elke week, bij elk onderwerp dat niet vastgelegd is in het globale
hoofdlijnenakkoord.

Rotterdam was een precedent na de verkiezingen terug te gaan naar het
congres, en nu doen we het zelfs tussentijds. Het congres op de stoel van de

fractie. Echt overdreven, tenzij een fractie op een concreet punt zou moeten

afwijken van gedane toezeggingen, maar dat is niet zo, twee jaar geleden
niet en nu niet.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Jasper Diekema" <jasper.diekema at wanadoo.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Friday, April 01, 2005 2:44 AM
Subject: Re: Ten alle tijden partij crisis

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Fritz e.a,
>
> Ik ben het helemaal met je eens dat de fractie het zichzelf moeilijk heeft
> gemaakt. Maar, ik vind wel wanneer je weer gaat onderhandelen je het
> onderste uit de kan moet halen en dit aan de leden moet voorleggen. Anders
> had je niet moeten gaan onderhandelen en gewoon een nieuwe minister
> aanstellen en daarmee basta...
>
> Jasper
>
>
>
> Met vriendelijke groet,
> Jasper Diekema
>
>
>
> Jasper Diekema
> Laan van Meerdervoort 187 A
> 2517 BA Den Haag
> http://www.diekie.nl
>
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
> Help slachtoffers aardbeving Azië. Giro 555; samenwerkende
> hulporganisaties,
> Den Haag.
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Jasper Diekema" <jasper.diekema at wanadoo.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Friday, April 01, 2005 2:41 AM
> Subject: Re: Ten alle tijden partij crisis
>
>
>> Precies,
>>
>> De journalisten vinden het prachtig,
>> maar ik vond Rotterdam al een gevaarlijk en onjuist precedent,
>> en deze move van partijvoorzitter/bestuur en fractie, op dit moment,
>> ipv rustig het onderhandelingsresultaat meenemen naar de paasbrunch,
>> helemaal niet handig.
>>
>> De vraagstelling leent zich niet voor zo'n congres,
>> er is op dit moment helemaal geen coalitieaanleiding te breken,
>> er is geen twijfel bij de fractie,
>> er is geen voortzetting meer van onderhandelen
>> (zoals als vakbonden teruggefloten worden).
>>
>> Eens, twee keer, maar nooit weer zo hoop ik
>> als er geen follow up mogelijk is of geen echte aanleiding.
>> Als leden zelf een congres bijeenroepen a la,
>> maar dan ligt de argumentatie aan hun kant,
>> nu ligt het initiatief bij fractie en bestuur
>> en zijn al hun argumenten dat er geen aanleiding noch speelruimte is.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Jasper Diekema" <jasper.diekema at wanadoo.nl>
>> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Friday, April 01, 2005 2:18 AM
>> Subject: Ten alle tijden partij crisis
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Dag allemaal,
>>>
>>> Wat een beetje buiten beschouwing wordt gehouden is het feit dat we bij
>>> een stem voor of stem tegen een partijcrisis zullen hebben. Bij een stem
>>> voor zullen veel leden hun lidmaatschap opzeggen en is het maar de vraag
>>> of je er leden voor terug krijgt.. Bij een stem tegen heb je en fractie
>>> en ministers die op losse schroeven staan en een kabinetscrisis. Ik denk
>>> niet dat het ledenaantal hierdoor beinvloed zal worden, wel zal het in
>>> de
>>> coalitie moeilijker zijn om aan het profiel van D66 te werken dan in de
>>> oppositie. Het blijft dus een duivels dilemma!!
>>>
>>> Groetjes,
>>> Jasper
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>>
>>> --
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG Anti-Virus.
>>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.6 - Release Date: 30-3-2005
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.6 - Release Date: 30-3-2005
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.6 - Release Date: 30-3-2005
>
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.6 - Release Date: 30-3-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.9.0 - Release Date: 31-3-2005

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.9.0 - Release Date: 31-3-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********