Huiswerk voor Hein/Populisten gevaarlijk

Sun Sep 26 10:07:28 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Als ik een parallel trek met het protestantisme en katholicisme (Bekennende 
Kirche, Volkskerk), dan valt me op dat deze religieuze bewegingen zich 
deels moderniseerden door interne kritiek en zonder interventie van de 
staat. Dat Rotterdam nu meent te moeten intervenieren bij de islam, zegt 
veel over Rotterdam en de islam.

Metterdaad loochent Rotterdam (onder een VVD-burgemeester nog wel!) de 
scheiding staat-kerk. En de gefragmenteerde moslims hebben kennelijk een 
staat nodig voor interne discussie - en daar zijn ze blij mee, want ze 
vinden dat staat en kerk wel wat met elkaar te maken hebben.

Kortom, het Rotterdamse moslimdebat is in wezen een knieval voor de islam. 
Gedaan door notabene populisten die islamhaters zijn. Deze populisten zijn 
dus godlochenaars van hun eigen god, pardon ideologie. Dus: gevaarlijke 
opportunisten, minstens net zo erg als de islamisten.

hv,u
------

At 06:26 25-9-04 +0200, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ellen Vunderink wrote:
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ellen,
>
>>Ik heb het debat in Rotterdam, waar ik woon maar niet verschrikkelijk veel
>>affiniteit mee heb, niet goed gevolgd.
>
>Wellicht al een teken aan de wand?
>
>Het gaat hierom:
>
>http://www.amazigh.nl/aforum/index.php?topic=3759.0
>www.AMAZIGH.nl/forum: Grootschalig Islam debat Rotterdam
>
>"
>Het gemeentebestuur van Rotterdam heeft vandaag (16
>september 2004) het officiële startsein gegeven voor een
>stadsdebat met als thema Islam en Integratie. Het College
>van B&W wil stimuleren dat moslims met elkaar in gesprek
>gaan, om een plaats in de Rotterdamse samenleving te vinden.
>Anderzijds is het doel om de dialoog tussen islamieten en
>andere bevolkingsgroepen op gang te brengen.
>
>
>Het 'Rotterdam-debat; Islam en Integratie' vindt de komende
>maanden plaats en is bedoeld voor alle inwoners. Het debat
>past binnen het huidige collegeprogramma. Het is een
>prioriteit van het stadsbestuur om sociale integratie tussen
>mensen te bevorderen en te bereiken dat zij zich meer
>verbonden voelen met de stad. Tevens wordt in het actieplan
>'Rotterdam zet door' de mogelijkheid genoemd dat het College
>een publiek debat over een belangrijke sociale kwestie
>organiseert of stimuleert.
>
>Volgens B&W is het tijd dat stadsbewoners met elkaar in
>gesprek gaan over de onderwerpen Islam en integratie. De
>Islam speelt een prominente rol in Rotterdam. De stad telt
>inmiddels 80.000 moslims,  43 moskeeën, een universiteit en
>vele scholen, winkels en bedrijven. Op het gebied van
>integratie doen zich echter problemen voor.
>Veel moslims zijn succesvol ingeburgerd en vervullen op
>maatschappelijk gebied een belangrijke rol, maar andere
>groepen zijn nog op zoek naar hun eigen identiteit in de
>Rotterdamse samenleving. Ook de wederzijdse beeldvorming
>tussen moslims en niet-moslims lijkt integratie te belemmeren.
>
>Kwetsbaar opstellen
>Met het Rotterdam-debat; Islam en Integratie wil het
>gemeentebestuur knelpunten wegnemen die succesvolle
>integratie in de weg staan. ,,We willen ons kwetsbaar
>opstellen. Tot nu toe wordt het debat over deze zaken
>onderhuids en in ieder geval ongestructureerd gevoerd. Dat
>willen we anders'', aldus burgemeester Opstelten.
>Uitgangspunt is een open en eerlijke dialoog. De religie
>staat daarbij nadrukkelijk niet ter discussie. Het College
>wil stimuleren dat burgers in Rotterdam in gesprek gaan en
>elkaar beter leren begrijpen. ,,Wij vinden het belangrijk
>dat mensen gaan praten over hun dagelijkse omgang met
>elkaar, in hun rol als burger of als opvoeder. Dat ze gaan
>zoeken naar wat hen bindt'', stelt wethouder Geluk
>(Onderwijs en Integratie).
>
>Moslims met elkaar in gesprek
>Ter voorbereiding van het Rotterdam-debat zijn voor de zomer
>25 'expertmeetings' gehouden. In deze bijeenkomsten met
>vertegenwoordigers uit moslim- en niet-moslimkringen zijn de
>belangrijkste thema's geselecteerd, die als belemmering voor
>succesvolle integratie worden gezien. Genoemd zijn onder
>meer de onderwerpen onderwijs, werk, waarden en normen, en
>de positie van de vrouw.
>Deze thema's komen aan de orde in een reeks interne
>debatten, die vanaf deze maand plaatsvindt. Het College wil
>eerst het debat in eigen kring stimuleren. Moslims gaan om
>te beginnen met elkaar in gesprek, indien nodig in de eigen
>taal. Vervolgens wordt een informatieronde gehouden, waarin
>moslims en niet-moslims meer te weten komen over de Islam in
>Rotterdam. In november zijn publieke stadsdebatten gepland
>en het streven is om in het voorjaar van 2005 een
>internationale conferentie te houden.
>
>Breed draagvlak
>Het Rotterdam-debat; Islam en Integratie geniet breed
>draagvlak. Alle beoogde gesprekspartners in de stad werkten
>mee aan de voorbereiding en zitten de komende maanden aan
>tafel. Er is ook internationale belangstelling. Rotterdam
>krijgt in de organisatie steun vanuit de herkomstlanden
>Turkije, Marokko en het Emiraat Dubai. Ook tonen
>buitenlandse media interesse.
>"
>
>>Wat ik er echter van heb gezien
>>heeft mij (tot nu toe) niet geërgerd. Wat ergert jou?
>
>Ergerlijk is dat politiek de rechtstaat veronachtzaamt.
>
>Staat en kerk zijn op een dergelijke manier niet meer
>gescheiden. Er is zelfs directe bemoeienis door een
>stadsbestuur met een geloofsgemeenschap, en met de indirecte
>  verwijzing dat het een het andere in de weg zou staan.
>
>>Wat maakt het zo schandalig?
>
>Dat het gemeente bestuur (college van B&W) zich aan  een
>dergelijke onbewezen en ongegronde stelling overgeeft.
>
>Daar beleid middels de gekozen weg voor uitdraagt en uitvoert.
>
>Een overheid dient daar ver van weg te blijven. Ook een lokale.
>
>De veronderstelling dat als moslims met elkaar in gesprek
>zullen gaan daardoor ook een plaats in de Rotterdamse
>samenleving zullen vinden, is volstrekte nonsens.
>Die plaats bezetten ze al. Het gaat hen (B&W) kennelijk om
>iets anders.
>
>Tuurlijk, en begrijp me niet verkeerd, het is goed als
>mensen met elkaar in gesprek zijn. Echter, als een overheid
>dat stelt moet daar ook een duidelijke verifieerbare
>grondslag voor zijn, en die is niet aanwezig anders dan in
>de hoofden van de politici die tot deze maatregel zijn
>gekomen. Hier wordt een overheids apparaat ingezet voor
>doldwaze ideeën van enkelingen.
>
>Als het college werkelijk wil dat zij zich meer verbonden
>voelen met de stad, dient eerst maar te blijken dat zulks nu
>niet het geval is.
>
>En het is bovendien een flagrante leugen dat het
>uitgangspunt is: een open en eerlijke dialoog. Immers dan
>geldt niet een thema als "Islam en Integratie".
>
>>NB
>>Vorig jaar Kerst heb ik mij wel verschrikkelijk geergerd.
>
>En juist in een tijd van verzoening .....
>
>>Aan een campagne met foto's van een zwerver en mensen die
>>hem voorbij liepen.
>
>Het spookbeeld waar ieder van ons kan eindigen. Kabinet ASO
>heeft ook een duit in het zakje gedaan.
>
>>Daarbij de
>>tekst: geef niet aan hem, geef om hem. Ds. Visser gaf zijn steun aan die
>>campagne, de enige reden dat ik dacht dat ik het wellicht mishad, maar op
>>mij kwam het over als een campagne die het laatste restje
>>medemenselijkheid, mededogen en medeleven doodde.
>
>Je werd op het verkeerde been gezet en tot nadenken
>aangezet. Dat was goed gelukt. Met als belangrijkste
>thema's; het laatste restje medemenselijkheid, mededogen en
>medeleven.
>
>Ellen, ook ik heb me hier eerder al druk gemaakt over het
>lot dat velen van hen ondergaan, en als gevolg van wanbeleid
>op landelijk en lokaal niveau. Zelfs rechtstreeks hier over
>hun lot in Rotjeknor.
>
>?We zitten op dezelfde golflengte ....
>
>Henk Elegeert
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********