Het onbehagen in de islam

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hierop is een korte reactie mogelijk: elke veroveraar, of'ie nu Alexander 
de Grote of Napoleon Bonaparte of VOC heette nam in z'n expeditieleger 
kroniekschrijvers etc. mee. In het huidige Irak zal het niet anders zijn 
(deels geprivatiseerd denk ik). En om Verlichting te koppelen aan de 
opkomst van het kapitalisme lijkt me misbruik van Webers theorie: 
industrialisatie (aanvankelijk kinderarbeid etc.) is heel wat anders dan 
Verlichting.

hv,u
------

At 10:58 24-9-04 +0200, you wrote:
>Henk Vreekamp wrote:
>>Wat een onzin, Hein,
>>om Napoleon in verband te brengen met Verlichting etc. Een man die 
>>zichzelf tot keizer kroonde en nepotisme bedreef.
>
>Citaat (re. de veldtocht tegen Egypte):
>Hoewel het ten dele een voorwendsel was voor de veroveringstocht, was het 
>doel van dit in zijn soort geheel nieuwe koloniale project de filosofie 
>van de Verlichting en de Revolutie uit  te dragen, de Oosterse volken vrij 
>te maken en hun de leer van de wetenschap en rede bij te brengen. Alleen 
>militairen konden die taak niet tot een goed einde brengen, dus moesten er 
>ook wetenschappers en kunstenaars mee op reis. Het is dus in de bedoeling 
>dat een Commissie van Kunst en Wetenschappen, waarin de elite van Franse 
>wetenschap zitting had, aan de expeditie naar Egypte deelnam. De 
>verlichting wordt in Toulon aan boord gebracht, schrijft Stephane Callens 
>in zijn geschiedenis van de expeditie, het leger naar het Oosten heeft in 
>zijn bagage een bibliotheek, een drukkerij, natuurkundige en 
>natuurhistorische laboratoria, sterrenkundige en landmeetkundige 
>instrumenten, bestuurbare luchtballonnen. En specialisten in allerlei 
>disciplines, onder wie de natuuronderzoeker Geoffroy Saint-Hilaire , de 
>chemicus Conté, beroemd vanwege zijn potloodstiften  graveur Vivant Denon, 
>een schilder en een pianist, een wiskundige en een chemicus Berthollet, de 
>uitvinder van het bleekwater. 21 wiskundigen, 3 astronomen, 13 
>natuuronderzoekers en mijningenieurs, 13 geografen, 3 
>springstofingenieurs, 4 architecten, 1 beeldhouwer, 8 tekenaars, 15 
>tolken, 10 letterkundigen en 22 drukkers verzorgen de uitgaven van L 
>Description d'Egypte (Egypte in woord en beeld )(bron: 
>http://members.lycos.nl/Antef/napoleon.htm)
>
>>Het agressieve protestantisme in de 19e eeuw was mede een reactie op de 
>>toenemende industrialisatie.
>
>Deels, de sterkste reactie tegen de industrialisatie kwam van de 
>romantici, de conservatieven, die terug verlangden naar de "natuurlijke 
>ordening" van het pre-industriële, pre-revolutionaire Europa. Max Weber 
>stelt zelfs dat het protestantisme de voedingsbodem van industrialisatie 
>is geweest.
>(Quote]Si le rationalisme est porté par la bourgeoisie, il est selon Weber 
>fondé sur la religion et plus précisément sur le calvinisme. Weber 
>remarque que même dans les pays catholiques, l'économie est dominée par 
>les protestants. Et les pays protestants eux-même se trouvent à la pointe 
>de l'économie internationale (Max Weber écrit au tout début du XXe siècle).
>
>Il remarque aussi que le protestantisme de base, celui de Luther, Calvin 
>et des autres est austère et n'a rien à voir avec la volonté de progrès. 
>Pour Weber, c'est justement dans cet esprit austère, ascétique qu'il faut 
>chercher la source du capitalisme.[quote](Bron: 
>http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence_du_capitalisme_selon_Max_Weber)
>
>
>
>>Dat het huidige islamisme achterlijk, 19e eeuws of erger, is weten we nu 
>>wel. Het gaat erom Noord-Afrika en het Midden-Oosten tot zelfkritiek te 
>>brengen. En daarin speelt Scheffer een rol.
>
>Scheffer waarschuwt Noord Afrika en het Midden Oosten voor de LAATSTE 
>maal. U maakt mijn dag goed, beste mijnheer Vreekamp.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********