Betuwelijn

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het punt is ook dat niet alleen stemmen van kiezers meer tellen dan van
partijen of leden, maar dat het echt onzin is dat bij onenigheid binnen
fracties een minderheid zijn zetels moet opgeven, zoals dat in de hele kamer
ook niet zo is. Stel je voor...
De partijterreur is wel erg groot als de minderheid klein is of alleen
staat, maar zoals duidelijk is isde legitimatie niet of je een meerderheid
vormt met anderen of een minderheid, zelfs niet of je alleen staat, en
Wilders heeft meer stemmen dan menig fractiegenoot dus ook dat is geen reden
om zijn mening of zetel op te geven voor die van een meerderheid.

Wil je kiezers-vertegenwoordigers zoals ook Thom wil, dan kies je voor een
districtenstelsel (one get's all, de zetel) of een lijstenstelsel zoals de
VVD voor staat zonder drempels. Elk stelsel heeft zijn voor en nadelen...
Bij D66 kan iemand hoog op de lijst komen als lijstrekker of alleen kruisjes
en zonder één persoonlijke stem, zonder kiesdrempel is de praktijk van 50
stemmen senl voorbij hoor!

----- Original Message -----
From: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Discussielijst over
D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, September 03, 2004 5:32 PM
Subject: Re: Betuwelijn


> Fritz van Rikxoort wrote:
> > Als Wilders niet gelegitimeerd is of onvoldoende zoals jij betoogt,
> > maar, toch gekozen dus, zijn zijn fractievoorzitter en meeste
> > -genoten dat nog minder, dus wat wil je? Wees consequent en onderken
> > dat Van Aartsen en zijn fractiegenoten nog minder gelegitimeerd zijn
> > volgens jouw redenering dan Wilders en wat dan te doen??
> > Althans wat zou jij doen als je zoals Van Aartsen c.s. zo weinig
> > gekozen was? Want dat bepalen hij c.s. en Wilders dus zelf... Want
> > alleen zij zijn gekozen... jij en ik niet... en onze partijen ook
> > niet...
>
> Gelukkig hoef ik dat niet te bepalen ;-)
> De parlementaire mores schijnen te zijn dat je bij een geschil je zetel
> opgeeft. De praktijk is, zoals we de laatste jaren hebben kunnen zien,
> anders...
> Dus heeft Wilders formeel het recht om zijn zetel te blijven bezetten? Ja,
> volgens de Kieswet heeft hij dat. Of het vervolgens ook moreel en uit
> democratisch oogpunt te verdedigen valt? Volgens mij niet. Maar die
afweging
> maakt hij zelf. En wellicht doen de kiezers daar bij de volgende
> verkiezingen, zo hij daar aan mee zou doen, een uitspraak over.
> >
> > De kieswet enzo ken ik goed, dank desondanks, heb ook regelmatig zelf
> > getekend voor lijsten, ook maar niet alleen waarop ik zelf stond...
> >
> > De bezorgdheid die jij noemt deel ik en daarom pleit ik voor
> > afschafen van de kiesdempel opdat die enge praktijk van doen alsof
> > partijen zelf zetels hebben en verdelen vanzelf ophoudt te bestaan,
> > en voor direct gekozen bestuursleiders...
> >
> > Alleen het aantal stemmen per kandidaat op een lijst telt dan nog,
> > niet de willekeurige volgorde op de lijst, en daarvan zal omdat het
> > in de praktijk weer altijd zin heeft gebruik worden gemaakt. D66 kan
> > datzelf regelen door een alfabetische lijst en onderling afspreken
> > dat de meeste stemmen gelden. En dan maar de kiezers verwerven,
> > bekend worden...
>
>
> Laat me even kijken of ik je goed begrijp? De situatie nu is zo, dat het
> aantal zetels wordt bepaald door het aantal malen gehaalde kiesdeler (ik
zie
> even af van restzetels en zo), en de innemers van de zetel in de eerste
> plaats of ze zelf een kwart van de kiesdeler hebben gehaald en vervolgens
op
> basis van de volgorde op de kieslijst.
> Jouw voorstel zou dan zijn om de bepaling van het aantal zetels hetzelfde
te
> houden, maar de volgorde van kandidaten te laten bepalen door het aantal
op
> hen uitgebrachte stemmen?
> Zelfs als dat er voor b.v. nr 24 op de lijst maar 50 zijn? Terwijl bij een
> kleinere partij met minder zetels de nummer 7 buiten de boot valt, ondanks
> dat op hem/haar 1600 stemmen zijn uitgebracht?
> Hmmm.
>
> <knip>
>
> mvg,
>
> Martin
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********