Buttiglione en liberalen (was een andere vreselijke titel)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Moeten dan mensen zelf hun opsporingsofficier uitkiezen en hun echt
onafhankelijke EN onbevooroordeelde rechter? Hun politiecommissaris of
minstens zijn baas de burgemeester? Zo niet, hoe verbeter jij de nu
onderlinge aanwijzing van rechters en officieren en hun interne beoordeling,
zoals bij artsen en advocaten. Geen verkiezingen zoals elders, maar hoe
controle op de aanwijzing, de beoordeling, de echte onafhankelijkheid (niet
de formele) en onbevooroordeeldheid of representativiteit!

Als er een senaat is dan rechtstreekse verkiezingen. We zijn het lachertje
zoals de VS met zijn kiesmannen. Eeuwen achterhaald. regentesk, en zoals je
weet: de uitslag vervalsend...

:)

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Sunday, October 31, 2004 11:30 PM
Subject: Re: Buttiglione en liberalen (was een andere vreselijke titel)


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Ben je het nu eens of oneens?
>
> Als je bedoeld dat overal en altijd - maar dat heb ik elders
> al trachten te duiden - je via stemmen de controle moet
> uitvoeren, nee.
>
> Daarmee ga je mijns inziens voorbij aan een karkteristiek
> van onze deomocratie, die ook geldt en dat is continuiteit,
> en dat zul je dus (voortdurend) anders moeten organiseren.
> Ik proef steeds bij jouw de veronderstelling dat je via
> kiezen, en nog eens kiezen, uiteindelijk een werkelijke
> democratie zult hebben en krijgen. Ik geloof daar niets van.
> Wat je ook om je heen ziet zijn gevolgen van processen, niet
> van de instituties op zich zelf.
>
>> Voorbeelden zijn maar voorbeelden.
>
> Weet ik. Sorry, zo serieus bedoelde ik dat niet.
>
>> In de Eerste kamer hebben de Provinciale Staten samen wat mensen
>> neergezet,
>> of bedoelde je dat ook retorisch als voorbeeld erbovenop van onze
>> democratische tekorten en het gebrek aan publieke controles?
>
> Minstens, dat je voorbeelden niet uniek zijn. Er hier een
> voorbeeld ligt van een andere manier dan via directe
> verkiezingen.
>
>> De beste garantie op wat jij controle noemt is toch directe democratie,
>> geen gesmoezel in kleine circuitjes,
>> waar we volledig blind op moeten varen.
>
> Nee, maar ik zie veel meer in de burger direct zelf meer
> invloed geven en betrekken bij de problematiek. Ik zie niet
> in waarom dit land zo'n beperkt aantal mensen heeft dat zich
> NIET direct met politiek bezighoud, van lokaal tot europees.
>
> Dat begrijp ik eenvoudig niet. En dat in een land waar men
> "KENNIS" als hoofdthema wenst. Dat wil er bij mij gewoon
> niet in.
>
>> En die juist hele vage figuren voor  zichzelf betrouwbaar achten,
>> niet voor het publiek...Dat is hun punt juist,begrijp je?
>> De onafhankelijke en publiek betrouwbare kamerleden moeten juist altijd
>> weg...
>
> Burgers die directer zien wat er aan voorbereidend (if
> uberhaupt) werk tot en met naar besluitvorming plaatsvindt
> en wie daarin zijn betrokken krijgen vanzelf zich op een
> werkelijkheid die ze niet voor mogelijk hielden. Het
> probleenm is tevens dat er te weining echte keuze is.
>
> Hoeveel belangrijke thema's komen in jouw dorp/stad
> werkelijk aan bod en heb jij de kans het
> besluitvormingsproces van a tot z te volgen. Zou je dat ook
> aan je buurman/-vrouw uit kunnen leggen?
>
> Ik heb mijn gemeente gevraagt naar de verschillende
> procedures die ze volgen en wacht nog steeds op antwoord.
>
>> Ik heb trouwens liever Buttiglione dan de Geus!!! :)
>
> Ik ook. De Geus vertrouw ik voor geen meter :)
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********