Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze regering en D66!

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dit keer ben ik het helemaal met je eens, Lenny. Niet de renteaftrek is de 
prijsopdrijver maar de grondprijs en de bureaucratie. Eenderde van de prijs 
van een nieuwbouw-kotje in Utrecht wordt bepaald door de grondprijs (lees: 
gemeente), en de planning kost drie jaar.

Mocht ooit de renteaftrek verdwijnen dan lijkt het me redelijk dat de 
gemeenten gelijktijdig een deel van hun grondspeculatie terugbetalen aan 
huiseigenaren.

hv,u
------
At 01:24 20-10-04 +0000, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Lenny mengt zich in HET GESPREK..
>
>Het is (nagenoeg) onzin dat de hypotheekrente aftrek het probleem is.
>Het probleem ligt bij de kunstmatig hoog gehouden grondprijzen, en de lasten
>die drukken op nieuwe huizen. En bureaucratische procrastinatie......
>De grondprijzen zijn een gemeenteaangelegenheid die het aanbod  en de prijs
>grosso modo controleerd. De lasten, en dan bedoel ik alle lasten+BTW (dat
>zijn dus niet de kosten van het bouwen zoals materiaal en lonen en uiteraard
>ook niet de winst voor de aannemer).
>
>Ik durf haast niet maar hier wordt een compleet vrijstaand prefab 3 bedroom,
>2 bath huis (op eigen grond) geplaatst voor U$ 100.000 tot 120.000. Een
>vrijstaand huis ter plaatse gebouwd  (een z.g. stickbuild) kost '/. 175 U$
>per square foot ex. eigen grond. Beide huizen worden geleverd met washer
>dryer refrigerator dishwasher oven etc..
>De 8% BTW (sales tax) in california wordt eenmalig over een nieuw huis
>berekend en enkel over gebruikt materiaal en winst, er is geen sales tax op
>arbeid.
>
>Prijsopdrijvende overdrachtsbelasting kennen we hier niet.
>
>Er wordt belasting geheven op de winst als het eigen huis binnen 5 jaar
>doorverkocht wordt en er geen DUURDER huis binnen (ik meen) 18 maanden voor
>"teruggekocht" wordt!! Precies om prijsopdrijvende "flipping" speculatie te
>voorkomen, en doorstroming te bevorderen...
>Grondprijzen verschillen van 15.000 tot wat een gek ervoor geeft..
>De hypotheekrente kan afgetrokken worden dat is voor een ieder gelijk, het
>enige verschil bestaat in het feit dat de meerverdiener meer af kan trekken
>omdat hij zich in een hogere belastingschijf bevindt. Die meerverdiener
>woont in het algemeen ook in een duurder huis, dat heet keeping up with the
>Jonesses (je moet toch ergens laten zien dat je het goed doet)...
>
>Positive Re-enforcement is de leidende gedachte hier in Amerikaland.
>Doorstroming en het bezit van eigen huis worden beloond!! Als de hollandse
>regelneven en nichten hun oogkleppen zouden oplichten (afnemen is
>waarschijnlijk te veel gevraagd), en een ietsje verder zouden kijken dan de
>neus lang is hoeven ze niet eens creatief te zijn om het probleem te losen.
>
>
>Lenny who says:
>My karma just creamed your dogma!
>yowsa
>
>>From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>, <d66 at nic.surfnet.nl>,
>>"Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>
>>Subject: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze
>>regering en D66!
>>Date: Tue, 19 Oct 2004 12:58:15 +0200
>>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>De ongesubsidieerde markthuren zijn onlosmakelijk gekoppeld aan de
>>marktkoopprijzen, en die zijn met veel lucht opgeblazen door de enorme
>>groei
>>van hypotheken zwaar gesubsidieerd met de hypotheekenteaftrek.
>>Huizenbezitters met reeds een (vaak flinke) overwaarde na de door de
>>hypotheeksubsidies extra opgeblazen koopprijzen sinds de rente daalde
>>overbieden met een extra hypotheek bovenop de overwaarde die bij verhuizing
>>ingezet wordt altijd de starters die nog een volle hypotheek moeten
>>fiancieren. De hypotheekrenteaftrek vergroot daardoor het gat enorm tussen
>>wat huizenbezitters met deels afgeloste hypotheken en enorme overwaardes
>>door de opgeblazen prijsstijgingen kunnen bieden en starters. De
>>huizenmarkt
>>en prijzen is juist door de hypotheeksubsidies volledig geperverteerd. Het
>>doel starters te subsidiëren is omgeslagen in zjn tegendeel, opgeblazen
>>koopprijzen en dus gekoppelde ongesubsidieerde huren, en meer en hogere
>>mogelijkheden voor rijkeren met reeds een huis extra veel te bieden met
>>hypotheeksubsidie dan voor armeren nog zonder huis.
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
>>To: <d66 at nic.surfnet.nl>; "Michiel van Geel" <MFvGeel at HOTMAIL.COM>
>>Sent: Tuesday, October 19, 2004 12:17 PM
>>Subject: Re: Dit gebeurt, maar The World Is A Safer Place (met deze
>>regering
>>en D66!
>>
>>
>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>Michiel van Geel <MFvGeel at HOTMAIL.COM>:
>>>>Gewoon meer bouwen dus. Dan stort die prijs vanzelf ineen.
>>>
>>>Als men meer gaat bouwen, dan stijgt de prijs van het bouwen.
>>>
>>>>Zodra je dus een overschot creert, dan zullen mensen de keuze hebben om
>>>>kleiner en goedkoper te blijven wonen en valt de absolute noodzaak om
>>>>beter te gaan wonen weg.
>>>
>>>Dit is echt gewoon onzin. Je denkt vanuit de ivoren toren van iemand
>>>voor wie geld geen probleem is. Je hebt domweg geen idee wat het is
>>>om van huursubsidie afhankelijk te zijn er wat er met mensen gebeurt
>>>als daaraan wordt gemorreld.
>>>
>>>>De reden dat de huren niet dalen is dat er nog steeds een fiks tekort
>>>>op de huizenmarkt is.
>>>
>>>Je keert de zaak keer op keer om. Als de huren flink omlaag zouden
>>>gaan, dan zou er nauwelijks nog gebouwd worden. Dan moet er immers
>>>geld bij.
>>>
>>>Dat is nu juist de reden waarom met de volkshuisvesting niet aan de
>>>vrije markt mag overlaten (net zo min als de volksgezondheid, trouwens).
>>>
>>>
>>>Marc Fluks, Amsterdam
>>>
>>>**********
>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>Het on-line archief is te vinden op:
>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>**********
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>>alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>
>_________________________________________________________________
>Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today - it's FREE!
>hthttp://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********