Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bij elk ziekenfonds was het ook met de tandarts in het basispakket al zo dat
je eerst je gebit moest laten controleren voor je recht had op de
basisvergoedingen, dat zal bij dezelfde dekking maar dan niet in het
basispakket maar als eigen keuze voor een tientje per maand niet anders
zijn. Een jaarpremie vereist het ziekenfonds nooit, je kan je direct
verzekeren en hebt direct recht op vergoedingen als je gebit onderhouden
was. Achterstallig onderhoud zat nooit in het basispakket op kosten van
diegenen die zich al wel verzekerd hadden. Dus informeer je nou toch eens
eerst goed voor je onzin toetert. Wie de tandarts niet verzekert nu je zelf
mag kiezen is niet iemand die dat niet kan betalen, maar iemand die een
eigen keuze maakt.

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, October 19, 2004 3:38 PM
Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>> Een oplossing die de ANWB bij de wegenwacht overigens hanteert is tegen
>> mensen die zich liever niet verzekeren tot ze schade hebben is de
>> mogelijkheid te bieden als ze schade claimen alsnog de optie te bieden
> voor
>> dat tientje per maand de tandarts op te nemen in hun verzekeringspakket,
>> maar onrechtvaardig en prijsopdrijvend naar degenen die vooruit al
>> verstandig waren en dat tientje meebetaalden voor zichzelf, soms hun niet
>> werkende partner en hun kinderen, is dat wel.
>
> Wat leuk dat zoiets kan bij de ANWB, nooit gewten dat je via de hen naar
> de
> tandarts kon:))))
> Trouwesn is het niet helemaal waar, bij de ANWB betaal je dan eerst een
> dubbele jaarcontributie.
>
>
>
>
> Als ze (veel) kinderen hebben
>> zou ik al helemaal niet begrijpen dat ze die voor dat tientje per maand
> tot
>> hun 18e niet goed verzorgen en meeverzekeren.
>
> Misschien zijn zoveel kinderen wel zo duur dat het daarom juist financieel
> onmogelijk is dat te betalen?
>
> Zoals je begrijpt deed mijn
>> bijstandsmoeder dat wel goed en kochten we uiteraard minder luxe
>> goederen,
>> hadden we geen onnodig dure kleding en schoenen, geen mobieltjes,niet de
>> nieuwste apparatuur en mobieltjes enzovoort. Keuzen maken, dat is wat
> anders
>> dan roepen dat niemand met een laag inkomen verstandige keuzen kan maken.
>> Natuurlijk is een laag inkomen krap, en ging mijn moeder ook werken zodra
>> dat kon en werkten wij vanaf ons vijftiende ook met krantenwijk en
>> dergelijke, maardoen alsof iedereen met een laag of sociaal-minimum
> inkomen
>> de belangrijkste levensbehoeften niet kan betalen is pas denigrerend voor
>> hen, uit ervaring weet ik beter.
>
> Nog denigrerender is als ze het werkelijk niet kunnen betalen lijkt me.
> Ik weet niet wanneer je moeder in die situatie zat maar ik betwijfel sterk
> of je dat nog kan vergelijken met een bijstandmoeder nu. Waren er al
> mobieltjes toen? Zouden de bijstandmoeders van nu de nieuwste apparaturen
> aanschaffen denk je?
> Je vergeet denk ik heel wat zaken die er toe hebben geleid en leiden dat
> het
> niet meer zo vanzelfsprekend is dat mensen de basisbehoefte nog kunnen
> betalen.
> Om alleen de euro maar te noemen die juist de basisbehoeften
> verschrikkelijk
> duurder hebben gemaakt. Ik noemde al het een en ander in een vorige mail.
> Maar daar ga je niet op in om het gelijk aan je zeide te willen hebben.
> Je zegt zelf dat modaal al geen vetpot meer is, wat wil dat zeggen dan
> voor
> de echte minima?
> Trouwens als je het hebt BASISbehoeften zijn dat toch juist de dingen die
> in
> een BASISpakket thuis zouden horen of niet? Dus hoort de tandarts daar
> toch
> in.
>
> Je blijft maat eindeloos je mening herghalen en van mij mag je, maar ga
> ook
> eens in op argumenten van iemand en eindig niet telkens bij je pensioenen
> waar je, vrees ik, nachtmerries van hebt.
>
> Ger
>
>
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Tuesday, October 19, 2004 10:36 AM
>> Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker bezuinigen
>>
>>
>> > Als mensen kiezen dat tientje per maand niet over te hebben voor een
>> > tandartsverzekering inclusief hun kinderen (anders dan jij blerde),
>> > betekent dat niet dat zij dat allen niet kunnen betalen. nemen we het
> weer
>> > op in het ziekenfondspakket dan moet de nominale premie omhoog met
>> > datzelfde tientje of je laat het via de premie naar inkomen goedkoper
> zijn
>> > voor partners die gratis meeverzekerd worden, of parttime werken en
> extra
>> > betalen ook door minimumloners die als ouders beiden hard werken of
> zelfs
>> > na hard werken iets meer tot bijvoorbeeld modaal verdienen (ook geen
>> > vetpot hoor), is dat sociaal en rechtvaardig?
>> >
>> > Onbegrijpelijk dat jij denkt dat alleen als alles uit de grote pot
>> > gefinancierd wordt dat rechtvaardig is, juist de minimumloners en die
> daar
>> > net boven zitten en ouders die beiden hard werken betalen dan het
>> > gelag.
>> > dat iedereen er op achteruit gaat komt juist doordat onze economie
> harder
>> > achteruit holt dan elders, banen sneller en meer verdwijnen, en dat
> heeft
>> > alles te maken met de hoge loonkosten (belastingen en premies voor
>> > werknemers en werkgevers) inclusief de fenomenale bovenmiminmale
>> > pensioenpremies die stijgen tot 20 % door de dure
> eindloonstijgpensioenen
>> > en nafinanciring door diegenen die niet zo'n eindcarriere maken en de
>> > driedubbeldure vut- en prepensioenen die ook het deel tot het sociaal
>> > minimum immers zonder aow vor het 65e levensjaar erbij moeten
> financieren.
>> > Immers voor niets gaat de zon op.
>> >
>> > Fritz
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
>> > <D66 at nic.surfnet.nl>
>> > Sent: Tuesday, October 19, 2004 7:53 AM
>> > Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker
> bezuinigen
>> >
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Allemaal prachtig hoor dat je dan blijkt te weten dat wat het
>> >> betekent.
>> >> Des
>> >> te onbegrijpelijk dat je er zo over denkt. Daar komt bij dat je dus
>> >> een
>> >> bijstandsmoeder had die dat, gelukkig voor haar, niet was onder dit
>> >> kabinet
>> >> ASO. Vanmorgen nog in het nieuws dat iedereen erg nog veel meer op
>> >> achteruit
>> >> gaat dan verwacht.
>> >> Gelukkig voor de minima kunnen die er niet verder op achteruit gaan
> daar
>> >> minder dan niks nog niks is.
>> >>
>> >> Zullen we het nu even hebben over waar het echt over gaat. Het
> voorspelde
>> >> effect van die ASO-maatregelen. Mensen komen bij de specialist terecht
> en
>> >> het geheel wordt er juist duurder van. Niks bezuinigen dus maar meer
>> >> kosten.
>> >> Het was voorspeld maar zoals overal mee, ASO weet het beter en
>> >> luistert
>> >> naar
>> >> niemand.
>> >>
>> >> Ger
>> >>>
>> >>> Ik had een bijstandsmoeder en we aten vaak frikandellen,
>> >>> ik heb ook in het ziekenfonds gezeten en particulier en
>> >>> ambtenarenverzekeringen, ben arm geboren en arm opgegroeid en jaren
> van
>> >>> bijstandniveau rondgekomen, en zonder inkomen en uitkering ook, want
>> >>> niet
>> >>> iedereen valt altijd binnen de collectieve regeltjes en zonder
> uitkering
>> >>> moet je je gewoon particulier verzekeren.
>> >>> Dus we hoeven het niet eens te zijn maar jijbakken zijn in deze nogal
>> >>> onbeschoft Cher. Ik weet genoeg en zelfs dat armen zonder uitkering
>> >> geeneens
>> >>> kwijtschelding van de gemeentebelastingen krijgen (kleine ondernemers
> of
>> >>> ander tussen wal en schip vallenden), dat is er alleen voor armen met
>> >>> een
>> >>> uitkering...
>> >>>
>> >>> Sorry Cher, je denkt misschien dat iedereen met andere kennis en
>> >>> inzichten
>> >>> van wat sociaal en ascociaal is door jou in hetzlefde hokje geplaats
> kan
>> >>> worden, mar daarvan wordt jij niets wijzer.
>> >>>
>> >>> Fritz
>> >>>
>> >>> ----- Original Message -----
>> >>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >>> Sent: Monday, October 18, 2004 8:48 PM
>> >>> Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker
>> >>> bezuinigen
>> >>>
>> >>>
>> >>> >> Mensen die geen tandartsverzekering kunnen nemen in hun pakket
> kunnen
>> >>> > andere
>> >>> >> kosten van levensonderhoud ook niet betalen en moeten bezuinigen,
>> >>> >> schulden
>> >>> >> saneren,een beroep doen op de bijzondere bijstand of wat.
>> >>> >> Of begrijp je dat allemaal niet en kunnen velen volgens jou ineens
>> >> alleen
>> >>> > de
>> >>> >> tandartsverzekering niet betalen?
>> >>> >
>> >>> > En of ik dat begrijp maar het gaat natuurlijk niet alleen om de
>> >>> > tandarts(verzekering), er zijn nog dingetjes die gemakshalve even
>> >> vergeet.
>> >>> > Er zijn heel wat zaken flink duurder geworden voor ons allemaal wat
>> >>> > voor
>> >>> > juist de mensen op minimum flink aankomt. Makkelijk wat je zegt, ze
>> >> moeten
>> >>> > bezuinigen, waarop dan? Op het eind van het geld is er al een stuk
>> >>> > maand
>> >>> > over. Makkelijk gezegd, een beroep doen op de bijzondere bijstand,
> ken
>> >> je
>> >>> > de
>> >>> > criteria niet wanneer je daarvoor in aanmerking komt? Het feit dat
> je
>> >> niet
>> >>> > ziekenfondsverzekert bent geeft al aan dat je niet weet waar het
> over
>> >>> > gaat.
>> >>> > Ooit getracht rond te komen van een minimumloontje?
>> >>> > Weet je wel hoeveel dat is netto per maand? Weet je hoeveel mensen
> er
>> >>> > na
>> >>> > de
>> >>> > vaste lasten nog zo'n 150 euro over hebben waar ze van moeten leven
>> >>> > met
>> >> 2
>> >>> > kindjes, je zal maar zo'n werkend alleenstaand moedertje zijn.
>> >>> > Begrijp je misschien ook dat niet iedreen er gek op is stapels
>> >>> > papieren
>> >> in
>> >>> > te vullen en te overleggen wat ze de laatste drie maanden aan
> inkomen
>> >>> > hebben
>> >>> > gehad en hoe ze het hebben uitgegeven om bijzondere bijstand te
>> >>> > krijgen
>> >> om
>> >>> > naar de tandarts te kunnen? Je hele hebben en houwen prijsgeven
> omdat
>> >>> > je
>> >>> > misschien kiespijn krijgt. Praat daar eens niet zo makkelijk over.
>> >>> > Je zegt het helemaal goed, mensen die geen verzekering voor de
>> >>> > tandarts
>> >>> > kunnen nemen kunnen andere dingen ook niet betalen. En dat zijn
>> >>> > lang
>> >> niet
>> >>> > altijd alleen maar bijstandsklanten hoor. Mensen die er de hele
>> >>> > week
>> >> heel
>> >>> > hard voor werken maar het zout in de pap niet verdienen. Elk
> dubbeltje
>> >>> > twee
>> >>> > keer omdraaien en er nog niet komen. Die mensen behoren misschien
> niet
>> >> tot
>> >>> > jouw kennissenkring maar geloof me maar, ze bestaan echt hoor en
> meer
>> >> dan
>> >>> > je
>> >>> > denkt.
>> >>> > Och ja, maar een tientje per maand na de euro, een verdubbeling van
> de
>> >>> > ziekenfondspremie, etc etc.
>> >>> > Wel eens gehoord van de armoedeval van mensen die vanuit de
>> >>> > bijstand
>> >> gaan
>> >>> > werken en net wat meer gaan verdienen en daarom voor veel subsidies
>> >>> > niet
>> >>> > meer in aanmerking komen. Juist, dat zijn de mensen waar we het
>> >>> > over
>> >>> > hebben
>> >>> > hier, niet in de bijstand maar wel op het minimum. Mensen die zich
> rot
>> >>> > schrikken bij het bericht dat we volgend jaar een stuk meer kwijt
> zijn
>> >> aan
>> >>> > de energiekosten. En jouw antwoord, och ja, die moeten maar
>> >>> > bezuinigen.
>> >>> >
>> >>> > Ger
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >>
>> >>> >> Fritz
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> Fritz
>> >>> >>
>> >>> >> ----- Original Message -----
>> >>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
>> >> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >>> >> Sent: Monday, October 18, 2004 5:45 PM
>> >>> >> Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker
>> >> bezuinigen
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> > Je snapt er weer eens niks van he. Lees het eens goed. Men heeft
>> >>> >> > het
>> >>> > hier
>> >>> >> > over mensen die het niet kunnen betalen en jij begint over
>> >>> >> > uitsmeren.
>> >>> > Die
>> >>> >> > mensen waar het hier over gaat hebben niks uit te smeren Frits.
> Als
>> >> je
>> >>> > een
>> >>> >> > klontje boeter liever uitsmeert over je boterham dan het zo op
>> >>> >> > te
>> >> eten
>> >>> >> > moet
>> >>> >> > je eerst wel een klontje boter hebben toch?
>> >>> >> > En nee Frits de tandarts is eruit voor iedereen ook je kids.
>> >>> >> >
>> >>> >> > Met dank aan ASO.
>> >>> >> >
>> >>> >> > Ger
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> > ----- Original Message -----
>> >>> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >>> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >>> >> > Sent: Monday, October 18, 2004 5:39 PM
>> >>> >> > Subject: Re: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker
>> >>> > bezuinigen
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> >> Ze kunnen de tandarts net als particulieren gewoon verzekeren
>> >>> >> >> hoor,
>> >>> > kost
>> >>> >> >> gemiddeld in de loop de jaren wel net zo veel als de
>> >>> >> >> tandarts...
>> >>> >> >> Maar als je grote ingrepen ineens niet kunt betalen kun je het
>> >>> >> >> beter
>> >>> >> >> uitsmeren door het jaarlijks te verzekeren.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Bij particuliere verzekeringen waren kinderen al gratis
>> >>> >> >> meeverzekerd
>> >>> > voor
>> >>> >> > de
>> >>> >> >> tandarts, tot hun 18e, dat is bij het nieuwe ziekenfonds toch
> ook
>> >> wel
>> >>> > zo?
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> ----- Original Message -----
>> >>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >>> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >>> >> >> Sent: Monday, October 18, 2004 4:27 PM
>> >>> >> >> Subject: Van de tandarts naar de specialist, dat is lekker
>> >> bezuinigen
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> AMSTERDAM - Nederlanders gaan steeds vaker met klachten als
>> >>> >> >> kiespijn
>> >>> >> >> en
>> >>> >> >> andere gebitsproblemen naar de huisarts en de eerste hulppost.
> Dat
>> >>> > meldt
>> >>> >> >> De Telegraaf maandag. Sinds de tandarts uit het ziekenfonds is
>> >>> > geschrapt
>> >>> >> >> moeten patiënten bij de tandarts contant betalen voor een
>> >> behandeling.
>> >>> >> >> Mensen met spoedklachten als kiespijn krijgen op de eerste hulp
>> >> echter
>> >>> >> >> gratis een recept voor een pijnstiller of antibioticakuur.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> "Ook zien wij meer en meer mensen met pijnklachten
>> >>> >> >> onverantwoord
>> >> lang
>> >>> >> >> blijven rondlopen", zegt tandarts F. van der Laaken van de
>> >> Amsterdamse
>> >>> >> >> Tandartsen Waarnemingsdienst in de krant. Hij stelt dat veel
>> >>> >> >> mensen
>> >> de
>> >>> >> >> kosten van een tandartsbezoek eenvoudigweg niet kunnen betalen.
>> >>> >> >> Hij
>> >>> >> >> noemt het 'te gek voor woorden' dat tandartsen mensen met
> klachten
>> >>> >> >> moeten wegsturen wegens geldproblemen.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Bij de ehbo of huisarts kunnen patiënten uiteindelijk een
>> >>> >> >> verwijzing
>> >>> >> >> krijgen naar een specialist. Ziekenfondsverzekerden komen ook
>> >>> >> >> liever
>> >>> >> >> terecht in de stoel van de specialist, omdat die behandeling
>> >>> >> >> wel
>> >>> >> >> in
>> >>> >> >> het
>> >>> >> >> basispakket zit.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> http://nu.nl/news.jsp?n=427633&c=10
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> **********
>> >>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >>> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >>> >> > tekstveld
>> >>> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >>> >> > tekstveld
>> >>> >> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >>> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >>> >> >> **********
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>>
>> >>> **********
>> >>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >>> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >>> **********
>> >>>
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********