Politieke Barometer Wk 41....

Wed Oct 13 19:59:24 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Ger, beste Lijsters,

Lees op de D66-website eens de kritische opmerkingen van Bert in het debat over de wijzigingswet VUT (7 oktober), en lees dan eens onderstaand ANP/NOS bericht van vandaag over een D66-CDA-initiatief wat tot een oplossing kan bijdragen.
  En zeg dan nog eens dat D66 doof blijft voor alle inhoudelijke kritiek op de voorgestelde regelingen. Daggutnie.

 CDA & VVD: Versoepeling Levensloop-plan

De coalitiepartijen CDA en D66 willen dat werknemers kunnen stoppen met werken als ze 61,5 jaar zijn. Dat gaat veel verder dan het kabinet wil. Volgens de plannen van minister De Geus van Sociale Zaken moeten mensen blijven werken tot ze nagenoeg 63 zijn. 

CDA en D66 willen de versoepeling, omdat de levensloopregeling die het kabinet gaat invoeren in plaats van de vut en het prepensioen, "niet aantrekkelijk" is.

Het plan van het kabinet bepaalt dat werknemers maximaal 1,5 jaarsalaris mogen sparen voor zorg, studieverlof of eerder stoppen met werken. CDA en D66 willen daar maximaal 2,5 jaarsalaris van maken. 

Wie inderdaad 2,5 jaarsalaris spaart en het niet gebruikt voor studie- of zorgverlof, kan 3,5 jaar eerder stoppen met werken, willen CDA en D66. Diegene moet dan wel genoegen nemen met een uitkering van 70 procent. Dat is nu ook het geval bij vut en prepensioen. 

Bonden

D66-Kamerlid Bakker hoopt dat verbetering van de regeling ertoe zal leiden dat de vakbonden hun verzet tegen het kabinet zullen matigen.

Het is echter de vraag of de bonden genoegen nemen met de versoepeling, omdat ook dit plan uitgaat van een individuele regeling. De bonden willen juist een collectief systeem, omdat dat goedkoper zou zijn. 

VVD
De VVD, de derde coalitiepartij, staat niet achter het plan. Volgens vice-fractievoorzitter De Vries is het kabinetsplan al een heel aardige regeling.

Als de VVD tegen is, dan is er de steun van een andere partij nodig. PvdA-Kamerlid Bussemaker reageerde vanmiddag in ieder geval afhoudend. Zij noemt het een kleine verbetering van een slecht plan.

De Geus
Minister De Geus is niet bij voorbaat tegen het plan CDA en D66. Hij wil dat de nieuwe regeling een succes wordt en is bereid te kijken wat er aan kan worden verbeterd. 

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ger [mailto:gmw.arts at home.nl] 
Verzonden: woensdag 13 oktober 2004 19:52
Aan: Aris B.; Henk Vreekamp; D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: Re: Politieke Barometer Wk 41....

Onderstaand stuk van Bernard moet ik een ding over toegeven. Hij is een zeer
toegenegen lid dat de club in voor en tegenspeod blijft steunen met alle
middelen die maar voor handen zijn. Iedereen heeft overal de schuld van
behalve D66. Ze wildde perse niet regeren maar werden gedwongen door
anderen, ocharm. Heel het land staat zo op kop en meer dan 80% is tegen dit
beleid maar D66 weet het beter met haar 6 zeteltjes. Het CPB, de werkgevers,
de werknemers en talloze andere organisaties wijzen op de grote onzin ervan,
maar D66 weet het beter met zijn zessen.
Geen een andere partij deugd ook maar iets van, slechts D66 is het je van
het. Alleen hebben ze slechts een draagvlak van 3 of 4% in het land. Hoe
kunnen toch zoveel mensen in het land zo dom zijn en niet massaal op D66 te
stemmen. Ze verdienen met zo'n wijsheid toch eigenlijk de gehele 150 zetels.
Bernard mijn complimenten hoor, zo zullen ze er bij D66 geen tweede hebben,

Ger

******************************************************
Henk,

Deze coalitiepartijen hebben zich nooit met elkaar geheel op hun gemak
gevoeld, maar omdat Bos bij de formatie te bang was voor de "verworven
rechten-brigade" en omdat de LPF en de Gereformeerde twee te
onaantrekkelijke alternatieven waren werden we gedwongen samen de hand aan
de ploeg te slaan. CDA en VVD gebruiken de LPF om rechtse puntjes buiten het
akkoord te regelen, maar de LPF is bv. afgestapt van haar aanvankelijke
afdanken van het Raadplegend Referendum (in zomer 2002 gilden ze nog: "Wij
gaan zó goed regeren, dat is dan niet meer nodig!". Wat een hubris...). Ook
is de LPF opvallend tegen de vakbond aangeschoven, dus op die punten vinden
CDA en VVD er geen steun meer. Structureel blijft de LPF een zootje in en
rond een kruiwagen zittende brulkikkers en patjepee-ers (eerdmans leek
redelijk maar voelt veel voor hanekam Wilders...), en dat vermindert het
vertrouwen bij CDA en VVD verder.

  D66, de partij die over Kiesrechthervorming begon toen de Verzuiling op
zijn eind liep, de partij die het Rapport van de Club van Rome in Nederland
lanceerde; de partij van de Vrije Winkeltijden, van euthanasie en van echte
aandacht voor het onderwijs (in plaats van er blind geld naar toe te gooien:
HBO fraude...) voelt zich prima in dit kabinet als het pijnlijke punten als
de toekomst van ons pensioenstelsel aan de orde stelt; maar we voelen ons
heel wat minder gemakkelijk als voorlieden van CDA en VVD op het gescheld en
gestook van de vakbondsleiders alleen maar met gelijke munt kunnen
antwoorden. We zijn oprecht boos over het gehannes tussen CDA en VVD over
het sturen van een verkenner uit het kabinet; maar de linkse oppositie
scheldt meer op de coalitie dan dat ze haar eigen alternatieven uitdraagt,
en dat geeft ook geen hoop voor hun eventuele toekomstige regeringsdeelname.

  Zowel CDA en VVD als D66 hebben onder die gegeven omstandigheden het
gevoel dat we tot doorgaan veroordeeld zijn, verplicht zijn (gezien het feit
dat binnenkort een werkende de AOW van een oudere moet betalen: dat staat
gelijk aan een flinke alimentatie, naast stijgende lasten van opvoeding,
huisvesting en woon-werk-verkeer, om nog maar te zwijgen van je
kosten[plaatje als je eigen relatie stukgaat...
  Het is geen leuke boodschap, en alleen "nieuwe issues-partij" D66 weet
zich electoraal te handhaven (De Hond onderschat bij iedere verkiezing onze
prestaties; dat is al 30 jaar zo!); maar het is de realiteit en D66 durft de
Thiresias te zijn die die boodschap uitdraagt.

Bernard Aris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Henk Vreekamp [mailto:vreekamp at knoware.nl]
Verzonden: dinsdag 12 oktober 2004 23:59
Aan: Aris B.
CC: D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: RE: Politieke Barometer Wk 41....

Bernard,

Ook als ik jouw verhaal lees, krijg ik steeds meer het gevoel dat een
kabinetscrisis naderbij komt. De coalitiepartners worden het op hoofdpunten
steeds minder eens.

Toon me dat ik te simpel denk.

hv,u
------

At 10:46 12-10-04 +0200, you wrote:
>Content-class: urn:content-classes:message
>Content-Type: text/plain;
>         charset="iso-8859-1"
>Content-Disposition: inline
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Ellen,
>
>Ik geloof niet heilig in peilingen (kijk hoe De Hond en InterView uit
>elkaar lopen wat de aanhang van Wilders betreft), maar ze zijn beter dan
>niets als indicatie van wat er bij de kiezers aan het gebeuren kan zijn.
>
>Enige punten ter overweging als je aan jouw D66 twijfelt.
>1) Kijk eens de commentaren op de Algemene Beschouwingen in de Volkskrant,
>toch zeker geen D66-vriend, door:
>*) in haar editorial van 30 september schrijft ze (ik citeer):
>  "Minder mededeelzaam was Zalm over het terugdraaien van de voorgenomen
> bezuinigingen op Onderwijs. D66 heeft wat dit betreft duidelijk gemaakt
> dat het niet voor spek en bonen meedoet in het kabinet. Versterking van
> de "kenniseconomie" en bezuinigingen op Onderwijs bijten elkaar. Dittrich
> vroeg het kabinet ervoor te zorgen, dat het Midden- en Kleinbedrif méér
> werk maakt van stageplaatsen - geen overbodige aansporing."
>*) De Volkskrant vergeet hier nog te vermelden welke rol de D66-fractie op
>gebieden als Cultuurbegroting en Film-financiering gespeeld heeft.
>
>*) Op 1`oktober is het de PvdA-gezinde Volkskrant opgevallen, dat Wouter
>Bos in zijn inbreng bij de Politieke Beschouwingen alleen al in de
>geschreven tekst 26 maal het woord "ik" in de mond neemt; de krant
>schrijft dit toe aan de invloed van Pim Fortuyns personalistische,
>voluntaristische stijl van politiek bedrijven.
>   Bij de Algemene Beschouwingen gaat het er echter om, niet steeds je
> eigen standpunt en emoties ten toon te spreiden, maar dit is bij uitstek
> het debat (in het hele parlementaire jaar) dat je de ideologie, de
> denkwijzen van je eigen partij en stroming uiteenzet, en die contrasteert
> met die van andere partijleiders. Kijk hoe Boris het Sociaal-Liberalisme,
> haar mensbeeld en haar beeld van de overheid en de positie van burgers
> tegenover die overheid heeft neergezet; en stel daar het linksige
> gejengel van Syndicalist Wouter Bos tegenover. Je moet dan ook de ander
> op zijn concepten en hoe die daar mee omgaat aanspreken, maar in zijn
> aanval op het CDA-miljeubeleid speelde Bos eerder op de man
> (staatsecretaris Geel) dan op het concept "Rentmeesterschap". Ook hier
> vervangt personalisme, op de man spelen het principiele debat.
>
>*) Dat Wouter Bos met zijn slaafs achter de vakbonden aanhollen (de PvdA
>publiceerde in de dagen voor 2 oktoner veel meer advertenties met oproepen
>voor de demonstratie dan de vakbonden zelf!) zich eerder een Syndicalist,
>een Domela-man betoonde dan een goed Sociaal-Democraat in de traditie van
>Bebel en Kautsky (ideologen en oprichters van de Duitse SPD waarnaar de
>SDAP gwemodelleerd werd), resp. van Troelstra en Vliegen, de intellectueel
>en de ambachtsman die de SDAP oprichhten, dat kun je lezen in het
>editorial van het onafhankelijk-linkse weekblad De Groene Amste4dammer van
>vorige week.
>
>*) Je zult moeten toegeven dat Boris Dittrich met zijn suggestie van een
>"mediator" heel wat beter in het Algemeen Belang handelde dan de
>CDA-ministers (die zonder de andere ministers te raadplegen Van der Knaap
>als verkenner het mijnenveld in stuurden om het sociale CDA-gezicht te
>redden), en helemaal meer in het algemeen belang dan de door
>partij-kinnesinne ingegeven opmerkingen van Zalm en Van Aartsen over Van
>der Knaaps poging. VVD-Kamerlid Weekers leek gisteren op de radio (radio
>1, "Standpunt NL") nog een opvallend verzoenende toon aan te slaan over
>Poldermodel en overleg; maar de manier waarop de VVD uit naijver de
>CDA-verkenningspoging lek schoot deed alle positieve effecten van Weekers'
>optreden teniet.
>
>   OK, het CDA-solisme was misschien niet netjes; maar geef er dan
> desnoods achteraf een soort fiat aan, zodat er een mediation-proces op
> gang kan komen. Zo langzamerhand heeft iedereen, inclusief de RABO-bank
> (de beste van Nederland: triple A rating!), het "Levensloop"-model van
> het CDA afgeserveerd, en dat geeft het kabinet ruimte om over bijstelling
> te gaan praten, en dan kunnen indirect VUT en Prepensioen alsnog aan de
> orde komen.
>
>Bernard Aris
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at PLANET.NL]
>Verzonden: maandag 11 oktober 2004 18:05
>Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL; Aris B.
>Onderwerp: Re: Politieke Barometer Wk 41....
>
>Maar Bernard, als het D66 goed uitkomt, worden de peilingen serieus
>genomen, zoals jij nu doet. Als het niet goed uitkomt, zijn peilingen
>ineens niets zeggend. Als ik de laatste weken bij een glas wijn zeg dat ik
>twijfelend lid ben van D66, kijken VVD en CDA stemmers me goedkeurend aan,
>en de rest kijkt alsof ik een enge ziekte zou kunnen overbrengen.
>Er zijn  in deze Politieke Barometer meer mensen geweest die D66 gestemd
>hebben. Dat is alles voor het moment.
>
>Hartelijke groet!
>Ellen
>
>
>Disclaimer
(http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
>Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met
>telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website
>www.tweedekamer.nl
>If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211.
>Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and
>www.houseofrepresentatives.nl
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

Disclaimer
(http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer
070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional
information is available on the website www.tweedekamer.nl and
www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********