Politieke Barometer Wk 41....

Wed Oct 13 17:48:35 CEST 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Ellen,

D66 is al zolang ik lid ben, een partij zonder solide, over de hele linie overtuigde achterban. Zie bij Maurice de Hond de vraag wat mensen die nu voor ons voelen, en hoe het antwoord op die vraag vanaf medio 2002 steeds rond de 50% mensen oplevert die al eens op ons gestemd hebben. Ik herinner ook aan de extreme electorale afhankelijkheid van het vroegere D'66 van de persoon van onze leiders: Van Mierlo en Terlouw.

  Het probleem voor veel D66-leden (en dat straalt ook uit naar onze kiezers) is dat we ons bij de Nederlandse partijen nergens anders thuis voelen. Er zijn altijd wel periodes dat ons soort mensen zich minder bij D66 thuisvoelen; dat had ik in de Kruisrakettentijd ook. Ik heb in 1981 Evangelische Volkspartij gestemd omdat ik nooit verwachtte dat we de weelde van 17-20 zetels konden dragen, en omdat ik ons té genuanceerd over de raketten vond. Toen en in 1994-'98 bleek dat 10-15 zetels ons natuurlijke maximum is; dat stemt overeen met het aandeel van sociaal-liberale partijen in landen om ons heen.

  Ik kan je slechts sterkte wensen; de open D66-cultuur (met voor iedereen, ook niet-leden als Hein, toegankelijke afdelingsvergaderingen en congressen, en de bereidheid van D66-prominenten om daar met iedereen in debat te gaan (bert op dit forum!) geeft je perspectief dat jouw aarzelingen en kritiek tot de top doordringen.

Bernard Aris

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at planet.nl] 
Verzonden: woensdag 13 oktober 2004 14:35
Aan: Aris B.; D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: Re: Politieke Barometer Wk 41....

Hoi Bernard,

Dank voor je uitgebreide reactie en verwijzingen.

Ik voel mij geenszins aangetrokken tot de andere partijen. Ook Wouter Bos kan het bos in, als je het mij vraagt. Het CDA roept bij mij alleen maar weerstand op, en maakt zichzelf nu in mijn ogen volkomen belachelijk door Van der Knaap op pad te sturen. Maar ik maak liever positieve dan negatieve keuzes.

Ik heb niet gedemonstreerd, en sta niet op de barricaden. Ik ben zeker van mening dat er iets moet gebeuren, maar niet zoals het nu gaat. Zo hardvochtig, wereldvreemd, verblind. Een week of twee geleden heb ik Lousewies op de radio gehoord op een vrijdagmiddag. Ik vond het zeer zwak en echt stuitend en dacht maar één ding: 'als dat D66 is, wil ik daar niet bij horen.' Voor het evenwicht: in de expreszo-hitte heeft ze gisteren redelijke dingen gezegd.

Ellen

        ----- Oorspronkelijk bericht ----- 

        Van: Aris B. <mailto:B.Aris at tweedekamer.nl>  

        Aan: Ellen Vunderink <mailto:evu at PLANET.NL>  ; D66 at nic.surfnet.nl 

        Verzonden: dinsdag 12 oktober 2004 10:46

        Onderwerp: RE: Politieke Barometer Wk 41....

        Ellen,

        Ik geloof niet heilig in peilingen (kijk hoe De Hond en InterView uit elkaar lopen wat de aanhang van Wilders betreft), maar ze zijn beter dan niets als indicatie van wat er bij de kiezers aan het gebeuren kan zijn.

        Enige punten ter overweging als je aan jouw D66 twijfelt.
        1) Kijk eens de commentaren op de Algemene Beschouwingen in de Volkskrant, toch zeker geen D66-vriend, door:
        *) in haar editorial van 30 september schrijft ze (ik citeer):
         "Minder mededeelzaam was Zalm over het terugdraaien van de voorgenomen bezuinigingen op Onderwijs. D66 heeft wat dit betreft duidelijk gemaakt dat het niet voor spek en bonen meedoet in het kabinet. Versterking van de "kenniseconomie" en bezuinigingen op Onderwijs bijten elkaar. Dittrich vroeg het kabinet ervoor te zorgen, dat het Midden- en Kleinbedrif méér werk maakt van stageplaatsen - geen overbodige aansporing."
        *) De Volkskrant vergeet hier nog te vermelden welke rol de D66-fractie op gebieden als Cultuurbegroting en Film-financiering gespeeld heeft.

        *) Op 1`oktober is het de PvdA-gezinde Volkskrant opgevallen, dat Wouter Bos in zijn inbreng bij de Politieke Beschouwingen alleen al in de geschreven tekst 26 maal het woord "ik" in de mond neemt; de krant schrijft dit toe aan de invloed van Pim Fortuyns personalistische, voluntaristische stijl van politiek bedrijven. 
          Bij de Algemene Beschouwingen gaat het er echter om, niet steeds je eigen standpunt en emoties ten toon te spreiden, maar dit is bij uitstek het debat (in het hele parlementaire jaar) dat je de ideologie, de denkwijzen van je eigen partij en stroming uiteenzet, en die contrasteert met die van andere partijleiders. Kijk hoe Boris het Sociaal-Liberalisme, haar mensbeeld en haar beeld van de overheid en de positie van burgers tegenover die overheid heeft neergezet; en stel daar het linksige gejengel van Syndicalist Wouter Bos tegenover. Je moet dan ook de ander op zijn concepten en hoe die daar mee omgaat aanspreken, maar in zijn aanval op het CDA-miljeubeleid speelde Bos eerder op de man (staatsecretaris Geel) dan op het concept "Rentmeesterschap". Ook hier vervangt personalisme, op de man spelen het principiele debat.

        *) Dat Wouter Bos met zijn slaafs achter de vakbonden aanhollen (de PvdA publiceerde in de dagen voor 2 oktoner veel meer advertenties met oproepen voor de demonstratie dan de vakbonden zelf!) zich eerder een Syndicalist, een Domela-man betoonde dan een goed Sociaal-Democraat in de traditie van Bebel en Kautsky (ideologen en oprichters van de Duitse SPD waarnaar de SDAP gwemodelleerd werd), resp. van Troelstra en Vliegen, de intellectueel en de ambachtsman die de SDAP oprichhten, dat kun je lezen in het editorial van het onafhankelijk-linkse weekblad De Groene Amste4dammer van vorige week.

        *) Je zult moeten toegeven dat Boris Dittrich met zijn suggestie van een "mediator" heel wat beter in het Algemeen Belang handelde dan de CDA-ministers (die zonder de andere ministers te raadplegen Van der Knaap als verkenner het mijnenveld in stuurden om het sociale CDA-gezicht te redden), en helemaal meer in het algemeen belang dan de door partij-kinnesinne ingegeven opmerkingen van Zalm en Van Aartsen over Van der Knaaps poging. VVD-Kamerlid Weekers leek gisteren op de radio (radio 1, "Standpunt NL") nog een opvallend verzoenende toon aan te slaan over Poldermodel en overleg; maar de manier waarop de VVD uit naijver de CDA-verkenningspoging lek schoot deed alle positieve effecten van Weekers' optreden teniet.

          OK, het CDA-solisme was misschien niet netjes; maar geef er dan desnoods achteraf een soort fiat aan, zodat er een mediation-proces op gang kan komen. Zo langzamerhand heeft iedereen, inclusief de RABO-bank (de beste van Nederland: triple A rating!), het "Levensloop"-model van het CDA afgeserveerd, en dat geeft het kabinet ruimte om over bijstelling te gaan praten, en dan kunnen indirect VUT en Prepensioen alsnog aan de orde komen. 

        Bernard Aris

        -----Oorspronkelijk bericht-----
        Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at PLANET.NL] 
        Verzonden: maandag 11 oktober 2004 18:05
        Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL; Aris B.
        Onderwerp: Re: Politieke Barometer Wk 41....

        Maar Bernard, als het D66 goed uitkomt, worden de peilingen serieus
        genomen, zoals jij nu doet. Als het niet goed uitkomt, zijn peilingen
        ineens niets zeggend. Als ik de laatste weken bij een glas wijn zeg dat ik
        twijfelend lid ben van D66, kijken VVD en CDA stemmers me goedkeurend aan,
        en de rest kijkt alsof ik een enge ziekte zou kunnen overbrengen.
        Er zijn  in deze Politieke Barometer meer mensen geweest die D66 gestemd
        hebben. Dat is alles voor het moment.

        Hartelijke groet!
        Ellen

        Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
        Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
        If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl

Disclaimer (http://www.tweedekamer.nl/applicaties/disclaimer_e_mail/index.jsp)
Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer 070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl
If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211. Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********