kruisraketten

Fri Nov 19 07:54:59 CET 2004

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Er schijnen meer Bert Bakkers rond te lopen daar die ook nog sprekend op
elkaar lijken.
Of je geeft zelf die verkeerde indruk af of het was een truckage dat
intervieuwtje.
Makkelijk trouwens om de media maar de schuld te geven, als de woorden die
je zelf in de mond neemt niet zeggen wat je bedoeld. Je moet gewoon zeggen
wat je bedoeld en zeggen, nee, we willen ze (nu) niet. Maar ja, denk erom
Bert, als eenheid naar buiten komen jongen. Anders wordt het lastig voor
Balkje.
Klinkt cynisch, I now, maar dat doe je dan ook zelf hoor, moet je maar
gewoon zeggen wat je vind.Het wordt wat afgezaagd hoor Bert, de media heeft
het verkeerd gebracht. Nee, jij hebt de verkeerde woordkeuze gebruikt dan,
gewoon zorgen dat ze het niet kunnen brengen zoals jij het niet bedoeld, zo
simpel is het. Je lijkt wel lid van het kabinet, telkens als er weer een
minister verkeerd naar buiten komt ligt het aan de pers, dat heb ik zo niet
gezegd heet het dan, of dat was niet zo bedoeld of is verkeerd
geinterpreteerd. Lulkoek natuurlijk, moet je maar zeggen wat je bedoeld of
je mening eerst eens afstemmen met de rest van Aso.

Maar eigenlijk zeg je dus dat we in gevallen als Irak niet alleen als
vredesmacht naar binnen moet marcheren maar meteen vanaf het begin er lekker
mee op hadden moeten kunnen meppen. Met grote preciezie hele steden
platgooien, inclusief de bevolking, uiteraard in alle bescheidenheid zoals
je zei.
Kijk ons eens mini-wereldmachtje spelen.
We hebben verdorie wel andere prioriteiten in dit landje zeg. Maar we moeten
weer vooraan staan zodat we kunnen denken lekker belangrijk te zijn. We
smijten hier al geld genoeg over de balk(enende).

Trouwens of Amerika nu wel of niet daar toestemming voor zou moeten geven
maakt niet uit hoor, we dansen sowieso alleen maar naar hun pijpen. Dat zou
dus weinig nieuws onder de zon zijn. Ik begrijp eigenlijk ook niet dat Kamp
daar nu mee komt, tenzij er natuurlijk weer een "belangrijk" baantje aan zit
te komen ergens.
We wachten maar even af.

Ger

Even voor de helderheid, het beeld dat NOS en Teletekst hebben opgeroepen
over
ons standpunt t.a.v. de kruisraketten is onjuist. Deze mail behalve naar de
D66-discussielijst ook naar de bvmail, want er leven wellicht ook daar
vragen
hierover.

Ik heb gezegd dat ik principieel geen moeite heb met kruisraketten, niet
vanuit het 'jaren-80-gevoel' (want toen ging het om de plaatsing van
atoomkoppen), en ook niet vanuit de analyse en het besluit dat we deelnemen
aan zowel de Nato Response Force als de European Battle Groups (D66 wilde
altijd een duidelijke Europese defensie-identiteit). Die initiatieven zijn
bedoeld om wanneer ergens ter wereld oorlog uitbreekt snel in staat te zijn
om
in te grijpen - zij het altijd binnen het internationale recht (m.n.
VN-resoluties). En altijd pas na een afzonderlijk besluit door de
Nederlandse
regering en het parlement of zoiets in een concreet geval ook gewenst is.

Maar als je daaraan meedoet, kan het niet alleen zijn om binnen te marcheren
als vredesleger als het conflict is uitgewoed, dan moet je althans in
beginsel
bereid zijn om ook in een vroeg stadium (hoog geweldsspectrum, zoals dat
heet,
en 'first strike) in staat te zijn om mede verantwoordelijkheid te dragen.
En
daar kunnen ook kruisraketten bij horen.

Maar een andere vraag is of het wenselijk is om die Tomahawks nu aan te
schaffen. Het antwoord van D66 dáárop is: nee.
-nee, omdat er andere prioriteiten op defensie zijn (tekort aan
helikoptercapaciteit, bijvoorbeeld;
-nee, omdat het geld sowieso beter kan worden benut;
-en nee, omdat de Tomahawks volgens militaire deskundigen alleen kunnen
worden
ingezet onder toezicht en met instemming en hulp van de Amerikanen (want die
houden de software in eigen handen).

En dat maakt het al met al een onjuist besluit om nu Tomahawks raketten te
willen aankopen.

Groeten,

Bert Bakker.

------ Original Message ------
Received: Thu, 18 Nov 2004 08:02:33 PM CET
From: Antid Oto <antidoto at home.nl>
To: D66 at nic.surfnet.nl
Subject: kruisraketten

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zojuist in 2Vandaag, de afgevaardige Bert Bakker
propageert de aanschaf van kruisraketten van
VS-makelij met conventionele lading. Dit in het
kader van de mogelijkheid om in de toekomst
preëmptieve militaire aanvallen te kunnen
uitvoeren. Vreemd moment, was dit een stuipreactie
op de aankondiging van Putin, heeft de militaire
lobby richting D66 weer eens uitgepakt, of heerst
er een nieuwe doctrine in de regeringscoalitie?

Dat Bakker als individualist met liberale
grondslag geen principiële bezwaren heeft in deze
is niet verrassend, maar dan dient hij ook
consequent te zijn en in het kader van het hogere
geweldsspectrum het staatsmonopolie op geweld aan
de orde te stellen. Dat is immers ook niet meer
van deze tijd. Dat de regering dit soort wapens
wil aanschaffen is immers een signaal dat de staat
haar taak, het bieden van veiligheidsgaranties aan
de bevolking, binnen afzienbare tijd niet meer
naar behoren kan waarmaken.

Daarnaast is er de vraag of deze kruisraketten
zonder VS authorisatie met terugwerkende kracht
ingezet kunnen worden. We hoeven geen 100 miljoen
te spenderen zonder de garantie deze in alle
omstandigheden te kunnen inzetten. Overigens die
dingen zijn geen wondermiddelen, zeker zonder
nucleaire lading, dus ik vraag me af of dat geld
niet beter besteedt kan worden.

Antid

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********