deze trouwens gezien?

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wel een beetje ouderwets hoor, Mark,

je argumentatie over middel-doel, zonder iets fatsoenlijks te zeggen over
het middel! Normaliter sluiten we al een heleboel "middelen" uit: moord,
doodslag, aanranding, verwonding,onterecht ontslaan of uit huis zetten en
andere vormen van fysieke uitsluiting buiten het verenigingsleven. De rest
blijft vrij middel. Of wil je ademhalen ook al verbieden aan wie je haat?
hv,u
------

At 19:50 13-11-04 -0800, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
> >From: Bert Bakker
>
> >En ik ben ook trots op Ayaan, die het aandurft om confronterend en
>provocerend
> >de onderdrukking van miljoenen meisjes en vrouwen aan de orde te
>stellen. Ik
> >was trots op Aletta Jacobs en Joke Smit, en wat mij betreft is de derde
> >mancipatiegolf die van Ayaan Hirsi Ali. Jammer dat ze niet 'van ons'
>is.
>
>Eens Bert dat het te prijzen is dat Hirsi Ali dit voor vele moslims
>taboeonderwerp durft aan te snijden. Maar om nou te zeggen dat het
>jammer is dat ze niet 'van ons' is, dat gaat me wel te ver. Ze redeneert
>in de politiek absoluut niet in lijn met het denken van D66 over de
>jaren heen. Als ik dat artikel op de PvdA site dat Marc hier postte zo
>lees, maar ook een VN artikel van vorig jaar (ik krijg zo nu en dan wat
>oude tijdschriften opgestuurd van vrienden) dan is ze een feministe van
>de oude stempel, zoals Cisca Dresselhuys die ze zelf noemt in het
>artikel. Niet de keuzevrijheid van individueen staat centraal, maar het
>resultaat. De moslimvrouw moet op dezelfde wijze gaan leven als de
>Westerse vrouw. Net als de eerste generatie feministen als doel stelde
>dat de vrouw hetzelde zou gaan leven als de man. Ooit een keer Cisca op
>een JD-congres gehoord en de haren gaan ervan overeind staan. Het is zo
>anti-liberaal als het maar kan. Niet de vrijheid en kansen voor vrouwen
>staat voorop, maar het resultaat.
>
>Ook lijkt Hirsi Ali het niet zo nauw te nemen met het (vrijzinnig-)
>democratische onderscheid tussen het prive en openbare domein. Waar D66
>er altijd voor gestreden heeft om de politiek zoveel mogelijk op afstand
>te houden in het privedomein, lijkt Hirsi Ali het tegendeel te willen.
>Ze beschrijft de praktijk in vele moslimgezinnen en legt vervolgens de
>vraag voor of de Westerse vrouw zo zou willen leven. Zo niet, waarom
>doet de politiek er dan niks aan? Dan zou ik tegen haar willen zeggen:
>De Nederlandse wet is reeds aangepast om de vrouw gelijke kansen kansen
>te geven, dus wat zouden we nog meer moeten veranderen? De echte
>veranderingen zullen toch echt uit de moslimgemeenschap zelf moeten
>komen. Vooral van de jongeren. En daarin kan Hirsi Ali als
>klokkenluidster een belangrijke en wellicht revolutionaire rol spelen,
>maar of politiek Den-Haag daar nou zoveel mee kan?
>
>Het lijkt me geen vrijzinnig-democratisch type en dus mogen we blij zijn
>dat ze niet de fractiewoordvoerdster van D66 is. Of moet ik niet zo
>principieel denken, en meer pragmatisch: Ze zou vele zetels opleveren en
>dat heeft D66 hard nodig momenteel.
>
>Een citaatje uit het VN artikel:
>'In Den-Bosch zijn allochtonen steeds moeilijker te bereiken [door de
>overheid]. Hirsi Ali heeft een keiharde tip: "U moet ze op hun uitkering
>korten, dan komen ze wel, dan doen ze heus mee".'
>
>Korten op de uitkering, met als enige reden dat de overheid geen greep
>heeft op hun leven..... :-(
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********