Buttiglione in Netwerk N1

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Heldere analyse, Henk,

Het is niet zozeer angst om naar onderliggende problemen te kijken,
het is steeds een afspraak, kwaadaardige onwil,
omdat we in dit land geen algemeen belang hebben,
maar alleen verzuilde groepsbelangen die elkaar bevechten.

Gevestigde groepen verdelen de buit,
de andere groepen betalen per saldo de rekeningen,
en de gevestigde maken deals om de buitenstaanders buiten te houden.

Zo doen we dat bij coalitievorming, omroepen, kartels, collectieve
regelingen, adviesraden, enzovoort.

De gevestigde belagengroepen bepalen samen welke groep ze wel en niet
toelaten tot de macht en verdeling van de buit. Bij de omroepen, in de bouw,
de glazenwassers, de woningbouwcontingenten, de politiek, de media (ook
allemaal in kartels) enzovoort enzovoort.
Op alle niveau's in alle stadia.

Helaas heben we ook een democratieen begeven kiezers zich losgeslagen en
verward alsze zijnzomaar buiten hun groep, en dat tuig moet natuurlijk tot
de orde geroepen worden, dus iedereen die het verdelen van de buit gaat
aantasten moet onschadelijk gemaakt worden, belachelijk, verdacht,
weggeroddeld, en als dat niet meer werkt volledig zwartgemaakt. Anne Frank
doet het altijd goed, maar ze is uitgewerkt. Iedereen die meer met
buitenlanders omgaat dan met gecorrumpeerde en kille apartheiddenkende
Nederlanders is al zo vaak uitgescholden voor bruinhemd, fascist, rascist,
dat het een geuzennaam wordt.

Iemand die niet uitgescholden wordt voor nazi, fascist en racist is
waarschijnlijk een leugenaar, huichelaar, zakkenvuller, onverdaagzame
stiekemerd. Zo langzamerhand houdt het volk bijna bij voorbaat van degenen
die zich niet meer conformeren aan de zakkenvullende
groepsbelangenbehartigers. Men voelt heel goed hoe het is om buitenstaander
te zijn en alle rekeningen te mogen betalen en geen zeggenschap te hebben
over het eigen hebben en houden.men heeft dondersgoed door hoe het werkt in
dit land.de tijd dat de dominee en pastoor en de vakbond je wijsmaken wat
geod voor je is is echt voorbij.

De laatste stuiptrekkingen van de oude verzuilde machten zien we denk ik nu.
Zo vaak en zo stuitend vallen ze over elkaar heen, bijna niets doen ze meer
goed, ze doen bijna alleen nog de foute dingen. Alle problemen laten liggen
en stoer parkeerbonen en drie-kilometerovertredingen aanpakken omde kas te
vullen, ach vul het allemaal maar aan en vraag de burger wat ie vind.

Het lukte toen jaar de SP uit de kamer te houden door de partij voor
racistisch en fascistisch uit te maken, Pim lukte zelfs met een moord niet,
Wilders is de volgende en ook de PvdA houdt in de steden de macht niet meer
onder de eigen groepscontrole, al is dat hun enige reden van bestaan nog.

Het duurt niet lang of alle oude partijen, de 4 pimpelpaarse, verdwijnen
grotendeels en nieuwe wisselende lijsten en wisselende meerderheden volgen
de maatschappelijke problemen die bovenaan de agenda staan, wellicht dat na
lange tijd er een hergroepering komt naar hoofdbeginselen, maar andere
landen laten zien dat dat er weinig toe doet.die twee of drie partijen
moeten de problemen en meerderheid van de kiezers volgen of worden
electoraal aan de kant geschoven.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, November 10, 2004 10:11 PM
Subject: Re: Buttiglione in Netwerk N1


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ellen Vunderink wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Hein,
>>
>> Zelf heb ik zelf ook niets dan kritiek op de actie van de
>> liberalen om Buttiglione eruit te werken. Ik ben ook van
>> mening dat het een transparante politicus is. En dat is
>> veel waard voor mij. Heel verschrikkelijk onverteerbaar,
>> en erger dan dat Buttiglione eruit is gewerkt, vind ik
>> dat Kroes gewoon blijft  zitten met haar onbetrouwbare
>> gedrag.
>>
>> Mijn weerzin tegen je vergelijking van Van der Laan en In
>> 't Veld met Muhammed B. komt voort uit mijn gevoel dat
>> dit soort grove vergelijkingen ons slechts verder af
>> brengen van respect voor anderen en tolerantie.
>
> Dat geloof ik niet echt, Ellen. Dat respect en die
> tolerantie die heb je of heb je niet. Het hangt niet af van
> vergelijkingen.
>
>> De
>> controverses in de maatschappij zijn helder genoeg
>> geworden de laatste week.
>
> Die maken duidelijk welk een afstand er bestaat tussen
> politiek en de bevolking.
>
>> De afstanden zijn alleen maar
>> vergroot.  Ik vind de opeenstapeling van gebeurtenissen
>> en de uitspraken van privé personen en politici in de
>> afgelopen week beangstigend.
>
> Beangstigend is de poging van de politiek niet naar het
> onderlingende probleem te willen kijken.
>
> > Iedereen heeft zich
>> teruggetrokken in zijn ivoren toren en alle ingangen
>> gebarricadeerd terwijl ondertussen van bovenaf wordt
>> geroepen dat 'ze met elkaar moeten praten'.
>
> Die van bovenaf roepen dat we moeten praten brgrijp
> kennelijk zelf nog steeds net dat hij/zij met haar politiek
> systeem zelf de grootste blokkade vormen.
>
> Waar Ellen in onze democratie is er een gereguleerde plaats
> waar iedereen met elkaar in debat kan?
> Waar in onze staatsvorm is daarvoor ruimte ingedeeld?
>
> Ellen de huidige crisis is m.i. enkel te begrijpen vanuit de
> wetenschap dat het de politiek is die faalt zich
> vertegenwoordiger te weten, en er voor het volk te zijn.
>
>> Het is tijd voor bezinning, vind ik. Het is tijd om met
>> open vizier te kijken hoe wij de toekomst mooier kunnen
>> maken en om kunnen gaan met de agressie en
>> destructiviteit die heerst bij meerdere groeperingen.
>
> Die vormen op dit moment de uitlaatklep. Hoe vervelend ook.
>
>> Daarin werken vergelijkingen als deze slechts escalerend.
>> Ze bieden geen extra helderheid, ze vormen geen
>> constructieve bijdrage of uitnodiging om tot een dialoog
>> te komen.
>
> Ruiimte daarvoor, Ellen. Dat is waar we naar op zoek moeten.
> Onze bloed eigen democratie waar vaar en voertuig maken van
> de beweging. Niet de partijpolitieke belangen. De belangen
> van het volk, in belang van het volk.
>
>> Door het verwijtende en offensieve karakter van
>> de vergelijking zorg het er alleen maar voor dat mensen
>> hun vizier sluiten en de tegenstellingen worden
>> bevestigd.
>
> Daar is niets op tegen. Iemand kan een gegronde reden hebben
> voor het betrekken van een standpunt. Hoe abject soms ook.
>
>> Het zou anders zijn voor mij als je dit in een
>> opwelling op de hoek van de straat had geroepen. Daar zou
>> ik er niet, of minder, over vallen.
>
> Dat begrijp ik niet.
>
>> Maar dat juist jij in
>> deze tijd in de gegeven situatie, deze vergelijking tikt,
>> en nog een keer tikt, op een internetlijst, dat vind ik
>> erg en het boezemt me angst in.
>
> Bij mijn niet.
>
>> Tegelijkertijd realiseer
>> ik me dat dit volkomen oninteressant is, want ook ik weet
>> de oplossing niet en leef bovendien in een vrij witte
>> wereld.
>
> De oplossing Ellen bestaat eruit dat we een democratie
> hebben die onder het stof zit. Oppoetsen en haar in volle
> glorie herstellen.
>
> Een die alle mogelijkheden in zich heeft om mensen met
> elkaar van welk pluimage ook deelnemer te maken (en in onze
> maarsachappij, en) in onze democratie en daarbij het debat
> en de discussie met elkaar aan te gaan.
>
>> Er is dus niemand die merkt of ik mijn vizier
>> open of dicht heb. Ik weet niet eens waar nu aan gewerkt
>> moet gaan worden. Inventariseren van de problemen?
>
> Die zijn bekend. Of mogen wat mij betreft bekend worden
> geacht. Groepen mensen zijn zichtbaar niet met elkaar in
> geprek, hebben geen interesse omdat de politiek ons van
> oplossingen wil voorzien, waar de mensen dat zelf moeten
> doen, en dat ook deden mits hen ook werkelijk de kans werd
> geboden.  Onze democratie biedt die kansen, dat betekent wel
> een omslag in het denken over politiek en de door haar te
> vervullen rol.
>
>> Tolerantie? Respect? Voorlichting? Begrip? Inburgering?
>> Aanpassing?
>
> Had allemaal allang plaats kunnen vinden als het een
> geitergreerd onderdeel zou zijn van ieders leven. Iedereen
> zou ook met naderen in gesprek zijn geweest over
> werkelijklijk van alles en nog wat. En begrip voor elkaar
> hebben gehad simpelweg omdat het gaandeweg het elkaar leren
> kennen gewoon had plaatsgevonden.
>
> De politiek staat alles in de weg. De mensen niet. die
> willen het anders, zo oook jij. Als ik je goed begrijp.
>
>> Wat zijn jouw ideeën over 'hoe nu verder'? Wat zou het
>> eerste doel kunnen zijn?
>
> Ik ben ook benieuwd, Hein. :)
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********