Godsdienstvrijheid loopt uit de hand

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bij elkaar opgeteld Fritz zaten sinds VVD, D66 en PvdA ongeveer evenlang in
de regering Fritz. Dat scheelt niet veel.
Ik denk (hoop) dat ze het beter zouden doen omdat het een van de weinige
partijen is waar echt vernieuwd is. Maar dat zei ik ook niet, hetgeen ASO nu
doet leidt tot helemaal niks.  Vandaar de poll die ik neerzette waar je
trouwens nog geen inhoudelijke antwoord op gegeven hebt.
Laat ik het dan maar zo zeggen, als ik zou moeten kiezen uit de twee
slechten zou ik kiezen voor de minst slechte in mijn ogen.

Als het zo zou zijn wordt het tijd dat Verdonk, Cohen maar eens op het matje
roept he. Maar och, ze is zelf ook niet in haar eerste leugen gebarsten dus
dat zal wel niet gebeuren.
Misschien dat de PvdA het lid dat er wel mocht spreken eens moet polsen voor
de volgende regering?

Je vindt mensen die anderen zwart maken erg en onbetrouwbaar?
Dus ook Theo als hij het had over geitenneukers, en Hirsi als ze verkondigd
dat alle moslimmannen hun vrouwen mishandelen?
En mij wel Fritz, die speculeert over jouw stemgedrag? :))))

Ger

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Waarom ben je geen lid meer dan, Ger, en denk je dat de partij die het
> langst in de regering zat sinds 90 het ineens wel beter zou doen?
>
> De familie liet hem gister niet toe en spreken, burggemeesters van elders
> wel. De vrienden hebben gister op tv openlijk verteld waarom, zoals ik je
> schreef. De moeder benadrukte dat ze heel blij was dat Verdonk wilde
spreken
> vorige week, maar de informatie over en weer werd door Cohen c.s.
verborgen
> gehouden, hij loog naar Verdonk dat de familie het niet wilde.
>
> Ik vind mensen die liegen en anderen zwart maken heel erg. Volstrekt
> onbetrouwbaar. Ik heb liever iemand zoals jij waarmee ik het best oneens
kan
> zijn.
>
> Fritz
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Wednesday, November 10, 2004 4:39 PM
> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
>
>
> >
> >
> >
> >> Je speculeerde over mijn stemgedrag ipv open vragen vriendelijk te
> > stellen.
> >> Uitgaand van het goede in ons.
> >
> > Daar je aktief was binnen D66 is het toch weinig speculatief om te
denken
> > dat jij D66 gestemd hebt Fritz, dus geen spijkers op laag water zoeken
he.
> >>
> >> Min geheugen is beter.
> >
> > Nu speculeer jij, om maar eens net als jij te reageren. Je speculeert nu
> > over de kwaliteit van mijn geheugen en dat het jouwe beter zou zijn
> > terwijl
> > je me niet eens kent. Misschien weet ik dat niet meer omdat ik dat niet
> > belangrijk vind, kan ook he?
> >>
> >> Ik ben wel benieuwd wat je ervan vind dat Cohen loog tegen verdonk en
de
> >> familie van Van Gogh om haar weg te houden uit Amsterdam.
> >> Dat is nu een rel, de familie heeft zich van Cohen gedistantieerd en
hij
> > was
> >> niet meer welkom.
> >
> > Vreemd dat hij toch in de genodigdentent zat tijdens de crematie.
> > Ik heb Cohen, Verdonk noch de familie er over gehoord dus ik kan er geen
> > oordeel over geven. Ik ga niet oordelen over dingen waar ik niets van
> > weet.
> >
> >>
> >> Ik deel graag onze verantwoordelijkheid voor debat en kritiek ook op de
> >> eigen partij.
> >> Ik praat graag met je.
> >> Ik mis jouw kritiek op de eigen partij.
> >
> > Eigen partij Fritz, mijn kritiek op de "eigen"partij is dat ik er geen
lid
> > meer van ben. Dat je nu weinig kritiek hoort op de PvdA kan wellicht
komen
> > omdat ze nu niet in de regering zitten Fritz, ik denk er helaas bij.
Niet
> > omdat het de PvdA is maar omdat ik denk dat alles beter is als dit
> > amateuristisch gedoe.
> >
> > Ger
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 4:06 PM
> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >>
> >>
> >> > Nou ja zeg Fritz, wat speculeer ik nu weer?
> >> > Ik zou het niet weten, omdat ik zeg dat ik niet in Enschede heb
> >> > gewoond?
> >> > Dat
> >> > heb ik, als ik jou zo lees gelukkig, ook niet. Het spijt het te
moeten
> >> > zeggen Fritz maar je ziet werkelijk overal wat achter. Toch geen foby
> > hoop
> >> > ik voor je? Ik heb de corruptie van de PvdA niet meegemaakt Fritz.
> > Sterker
> >> > nog, ik heb namens die partij in de gemeenteraad gezeten.
> >> > Ben ik nu ook corrupt in jouw ogen?
> >> >
> >> > Wat ik nog meer gestemd heb is niet relevant, als jong jochie, niet
> >> > politiek
> >> > bewust, ik zou het zelfs niet eens meer weten.
> >> >
> >> > Blijft gewoon staan dat jij en ik medeverantwoordelijk zijn voor de
> >> > regeringen van de afgelopen decenia, we hebben er tenslotte allebei
op
> >> > gestemd he?
> >> >
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> >> En was het nou weer nodig eerst te speculeren over mij?
> >> >>
> >> >> Reageer eens na mijn open antwoord op je gesloten vraag.
> >> >> Wat heb je nog meer gestemd?
> >> >>
> >> >> Wil je nou gewoon debatteren of liever steeds stemming maken.
> >> >> Ik begrijp dat niet, we zijn het zo vaak eens en komen zo vaak voor
> >> >> hetzelfde op.
> >> >>
> >> >> Het enige verschil dat ik zie is dat jij alleen dit kabinet ASO
noemt
> > en
> >> > ik
> >> >> gelijke kritiek op iedereen heb, ongeacht geloof en partij.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> Marc-Alexander
> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:48 PM
> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Ik heb hoofdzakelijk PvdA gestemd, maar ja Fritz, ik heb dan ook
> >> >> > niet
> >> >> > in
> >> >> > Enschede gewoont he.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:38 PM
> >> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Ik heb vooral op D66 gestemd, Ger,
> >> >> >>
> >> >> >> En PPR een keer, en een paar keer SP, en een keer Pim, en
> >> >> >> klokkenluider
> >> >> > van
> >> >> >> Buitenen.
> >> >> >> Nooit PvdA, mijn ouders waren er actief, ook in de FNV, en
> >> >> >> vertelden
> >> >> >> me
> >> >> >> honderduit. De corruptie van de PvdA in Enshcede die er zlefs de
> >> > absolute
> >> >> >> meerderheid een keer had en geld verspilde aan naar vriendjes in
> >> >> > stichtingen
> >> >> >> schoof, was voor mij genoeg.
> >> >> >> Niet speculeren over mij alsjeblieft, bederf de sfeer niet, ik
wil
> >> >> > vrienden
> >> >> >> blijven, minstens gewoon debatteren.
> >> >> >>
> >> >> >> En het bedrog namesn Cohen rondom Theo, de familie beliegen over
> >> >> >> het
> >> >> > spreken
> >> >> >> van de minister van het CDA, zijn redenen genoeg nooit op zo'n
> > partij
> >> > te
> >> >> >> stemmen. Ik zou wel op Oudkerk stemmen alsburgemeester, ook alis
ie
> >> > zwart
> >> >> >> gemaakt. En ook op Aboutaleb die dezelfde openlijke kritiek heeft
> >> >> >> op
> >> > zijn
> >> >> >> partijgenoten.
> >> >> >>
> >> >> >> En wat heb jij gestemd?? Toch geen PvdA hoop ik? :)
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> >> Marc-Alexander
> >> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:30 PM
> >> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > En jij hebt op geen van allen gestemd de laatste 40 jaar.
> > Naruurlijk
> >> >> > niet,
> >> >> >> > anders zou er ook medeverantwoordelijk voor zijn.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >
> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:22 PM
> >> >> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Pimpelpaars is inclusief het CDA, Ger,
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Deze partijen zijn met hun vieren al decennia aan de macht.
> >> >> >> >> Ik welke combinaties maakt nauwelijks uit.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> >> >> Marc-Alexander
> >> >> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:18 PM
> >> >> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > Je bedoeld VVD, D66 en PvdA?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:06 PM
> >> >> >> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> Zouden de pimpelpaarse partijen zich nu verkneukelen, Ger,
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Over de ernstige gevolgen van hun veertig jaar lange
> >> >> >> >> >> wanbeleid
> >> > mbt
> >> >> >> >> > migratie
> >> >> >> >> >> en integratie ipv segregatie? Enig idee?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> >> >> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>;
> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:02 PM
> >> >> >> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > Zou die fantaste zich nu zitten te verkneukelen of juist
> >> >> >> >> >> > zitten
> >> >> >> >> >> > te
> >> >> >> >> > schamen
> >> >> >> >> >> > thuis Marc? Enig idee?
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> >> >> > From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> >> >> >> >> > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> >> > Cc: "Fritz van Rikxoort" <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>
> >> >> >> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:41 AM
> >> >> >> >> >> > Subject: RE: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Fritz van Rikxoort <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>:
> >> >> >> >> >> >> >Wat is het verband tussen moslimextremisme dat lang
> > bestond
> >> > en
> >> >> >> >> >> >> >kritiek
> >> >> >> >> >> >> >op
> >> >> >> >> >> > de
> >> >> >> >> >> >> >Koran en achterstelling van vrouwen en het optreden van
> > een
> >> >> >> > criticus?
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Precies ! Dat verband bestaat niet. Ik heb het er dan
ook
> >> > niet
> >> >> >> >> >> >> over
> >> >> >> >> >> > gehad.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> >Je haalt oorzaak en gevolgen door elkaar en draait ze
om.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Ik heb het dan ook niet over een causaal proces. Alles
is
> >> >> >> > herleidbaar
> >> >> >> >> >> >> tot
> >> >> >> >> >> >>  een fantaste die via de media bevolkingsgroepen tegen
> > elkaar
> >> >> >> >> >> >> zit
> >> >> >> >> >> >> op
> >> >> >> >> >> >> te
> >> >> >> >> >> >>  stoken en daar voordurend de gelegenheid toe krijgt.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> >Godsdienstvrijheid is opgevat als onbeperkte vrijheid
en
> >> > slaat
> >> >> >> > door.
> >> >> >> >> >> >> >Zijn
> >> >> >> >> >> > nu
> >> >> >> >> >> >> >degenen die godsdienstvrijheid willen beperken binnen
> >> >> >> >> >> >> >alle
> >> >> > andere
> >> >> >> >> > wetten
> >> >> >> >> >> > nu
> >> >> >> >> >> >> >schuldig aan de overschrijdingen van grenzen vanuit
> >> >> > godsdiensten?
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Ik zou het niet weten. Maar ze staan te trappelen om er
> > zich
> >> >> >> >> > 'schuldig'
> >> >> >> >> >> > aan
> >> >> >> >> >> >>  te gaan maken. Zoveel is wel duidelijk. Men is volkomen
> > gek
> >> > aan
> >> >> >> >> >> >> het
> >> >> >> >> >> > worden,
> >> >> >> >> >> >>  daar in Den Haag.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Wat mij betreft is dit een volledig ander onderwerp.
Net
> >> > zoals
> >> >> > het
> >> >> >> >> >> > immigra-
> >> >> >> >> >> >>  tie-probleem een volledig ander onderwerp zij. Ik zou
> > willen
> >> >> >> >> >> >> dat
> >> >> >> > men
> >> >> >> >> >> >> daar
> >> >> >> >> >> >>  in Den Haag eens het woord 'immigrant' zou leren
> > uitspreken.
> >> >> > Maar
> >> >> >> > ze
> >> >> >> >> >> > krijgen
> >> >> >> >> >> >>  het maar niet uit hun bek...
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Zelf heb ik niets met de Islam (ik ben immers niet
> >> >> >> >> >> >> religieus)
> >> >> > maar
> >> >> >> > ik
> >> >> >> >> >> >> zie
> >> >> >> >> >> >>  niet in waarom Moslims gediscriminerrd zouden
> >> >> >> >> >> >> mogen/moeten
> >> >> > worden.
> >> >> >> >> > Juist
> >> >> >> >> >> >>  omdat er, zoals jij aanvoert, andere wetten zijn.
'Mogen
> >> >> >> >> >> >> Moslims
> >> >> >> >> > vrouwen
> >> >> >> >> >> >>  discrimineren ?' is dezelfde vraag als 'Mogen
> >> > Christenen/Joden
> >> >> >> >> >> >> vrouwen
> >> >> >> >> >> >>  discrimineren ?'. Het antwoord op die vraag luidt dat
de
> >> > meeste
> >> >> >> >> > vrouwen
> >> >> >> >> >> >>  in Nederland NIET gediscrimineerd worden. Als iemand
zich
> >> >> >> >> >> >> verbonden
> >> >> >> >> >> >> voelt
> >> >> >> >> >> >>  met een denominatie waarbinnen men zelf wordt
> >> >> >> >> >> >> gediscrimineerd
> >> >> > dan
> >> >> >> >> > kunnen
> >> >> >> >> >> >>  jij en ik dat dom (zelfs verwerpelijk) vinden maar
iemand
> >> > moet
> >> >> >> >> >> >> daar
> >> >> >> >> > zelf
> >> >> >> >> >> >>  voor kunnen kiezen. 't Is wat masochistisch, maar elk
> > geloof
> >> >> > heeft
> >> >> >> >> > maso-
> >> >> >> >> >> >>  chistische trekken.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  De godsdienstvrijheid loopt niet uit de hand; de
> > immigratie
> >> >> > loopt
> >> >> >> > uit
> >> >> >> >> > de
> >> >> >> >> >> >>  hand. Al jaren, trouwens.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>  Marc Fluks, Amsterdam
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> > discussielijst
> >> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >> >> met
> >> >> >> >> >> >> in
> >> >> > het
> >> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> >> >> >> >> >> het
> >> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> >> >> >> >> >> > discussielijst
> >> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> >> >> >> >> > het
> >> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
met
> > in
> >> > het
> >> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********