Godsdienstvrijheid loopt uit de hand

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Je speculeerde over mijn stemgedrag ipv open vragen vriendelijk te
stellen.
> Uitgaand van het goede in ons.

Daar je aktief was binnen D66 is het toch weinig speculatief om te denken
dat jij D66 gestemd hebt Fritz, dus geen spijkers op laag water zoeken he.
>
> Min geheugen is beter.

Nu speculeer jij, om maar eens net als jij te reageren. Je speculeert nu
over de kwaliteit van mijn geheugen en dat het jouwe beter zou zijn terwijl
je me niet eens kent. Misschien weet ik dat niet meer omdat ik dat niet
belangrijk vind, kan ook he?
>
> Ik ben wel benieuwd wat je ervan vind dat Cohen loog tegen verdonk en de
> familie van Van Gogh om haar weg te houden uit Amsterdam.
> Dat is nu een rel, de familie heeft zich van Cohen gedistantieerd en hij
was
> niet meer welkom.

Vreemd dat hij toch in de genodigdentent zat tijdens de crematie.
Ik heb Cohen, Verdonk noch de familie er over gehoord dus ik kan er geen
oordeel over geven. Ik ga niet oordelen over dingen waar ik niets van weet.

>
> Ik deel graag onze verantwoordelijkheid voor debat en kritiek ook op de
> eigen partij.
> Ik praat graag met je.
> Ik mis jouw kritiek op de eigen partij.

Eigen partij Fritz, mijn kritiek op de "eigen"partij is dat ik er geen lid
meer van ben. Dat je nu weinig kritiek hoort op de PvdA kan wellicht komen
omdat ze nu niet in de regering zitten Fritz, ik denk er helaas bij. Niet
omdat het de PvdA is maar omdat ik denk dat alles beter is als dit
amateuristisch gedoe.

Ger
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Wednesday, November 10, 2004 4:06 PM
> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
>
>
> > Nou ja zeg Fritz, wat speculeer ik nu weer?
> > Ik zou het niet weten, omdat ik zeg dat ik niet in Enschede heb gewoond?
> > Dat
> > heb ik, als ik jou zo lees gelukkig, ook niet. Het spijt het te moeten
> > zeggen Fritz maar je ziet werkelijk overal wat achter. Toch geen foby
hoop
> > ik voor je? Ik heb de corruptie van de PvdA niet meegemaakt Fritz.
Sterker
> > nog, ik heb namens die partij in de gemeenteraad gezeten.
> > Ben ik nu ook corrupt in jouw ogen?
> >
> > Wat ik nog meer gestemd heb is niet relevant, als jong jochie, niet
> > politiek
> > bewust, ik zou het zelfs niet eens meer weten.
> >
> > Blijft gewoon staan dat jij en ik medeverantwoordelijk zijn voor de
> > regeringen van de afgelopen decenia, we hebben er tenslotte allebei op
> > gestemd he?
> >
> >
> > Ger
> >
> >
> >> En was het nou weer nodig eerst te speculeren over mij?
> >>
> >> Reageer eens na mijn open antwoord op je gesloten vraag.
> >> Wat heb je nog meer gestemd?
> >>
> >> Wil je nou gewoon debatteren of liever steeds stemming maken.
> >> Ik begrijp dat niet, we zijn het zo vaak eens en komen zo vaak voor
> >> hetzelfde op.
> >>
> >> Het enige verschil dat ik zie is dat jij alleen dit kabinet ASO noemt
en
> > ik
> >> gelijke kritiek op iedereen heb, ongeacht geloof en partij.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr. Marc-Alexander
> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:48 PM
> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >>
> >>
> >> > Ik heb hoofdzakelijk PvdA gestemd, maar ja Fritz, ik heb dan ook niet
> >> > in
> >> > Enschede gewoont he.
> >> >
> >> > Ger
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:38 PM
> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >
> >> >
> >> >> Ik heb vooral op D66 gestemd, Ger,
> >> >>
> >> >> En PPR een keer, en een paar keer SP, en een keer Pim, en
> >> >> klokkenluider
> >> > van
> >> >> Buitenen.
> >> >> Nooit PvdA, mijn ouders waren er actief, ook in de FNV, en vertelden
> >> >> me
> >> >> honderduit. De corruptie van de PvdA in Enshcede die er zlefs de
> > absolute
> >> >> meerderheid een keer had en geld verspilde aan naar vriendjes in
> >> > stichtingen
> >> >> schoof, was voor mij genoeg.
> >> >> Niet speculeren over mij alsjeblieft, bederf de sfeer niet, ik wil
> >> > vrienden
> >> >> blijven, minstens gewoon debatteren.
> >> >>
> >> >> En het bedrog namesn Cohen rondom Theo, de familie beliegen over het
> >> > spreken
> >> >> van de minister van het CDA, zijn redenen genoeg nooit op zo'n
partij
> > te
> >> >> stemmen. Ik zou wel op Oudkerk stemmen alsburgemeester, ook alis ie
> > zwart
> >> >> gemaakt. En ook op Aboutaleb die dezelfde openlijke kritiek heeft op
> > zijn
> >> >> partijgenoten.
> >> >>
> >> >> En wat heb jij gestemd?? Toch geen PvdA hoop ik? :)
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> Marc-Alexander
> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 3:30 PM
> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >>
> >> >>
> >> >> > En jij hebt op geen van allen gestemd de laatste 40 jaar.
Naruurlijk
> >> > niet,
> >> >> > anders zou er ook medeverantwoordelijk voor zijn.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:22 PM
> >> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Pimpelpaars is inclusief het CDA, Ger,
> >> >> >>
> >> >> >> Deze partijen zijn met hun vieren al decennia aan de macht.
> >> >> >> Ik welke combinaties maakt nauwelijks uit.
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Dr.
> >> >> >> Marc-Alexander
> >> >> >> Fluks" <fluks at dds.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:18 PM
> >> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Je bedoeld VVD, D66 en PvdA?
> >> >> >> >
> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >> >> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Dr. Marc-Alexander Fluks"
> >> >> >> > <fluks at dds.nl>;
> >> >> >> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:06 PM
> >> >> >> > Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Zouden de pimpelpaarse partijen zich nu verkneukelen, Ger,
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Over de ernstige gevolgen van hun veertig jaar lange wanbeleid
> > mbt
> >> >> >> > migratie
> >> >> >> >> en integratie ipv segregatie? Enig idee?
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> >> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>;
> > <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> Sent: Wednesday, November 10, 2004 12:02 PM
> >> >> >> >> Subject: Re: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Zou die fantaste zich nu zitten te verkneukelen of juist
> >> >> >> >> > zitten
> >> >> >> >> > te
> >> >> >> > schamen
> >> >> >> >> > thuis Marc? Enig idee?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> >> > From: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> >> >> >> >> > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> >> > Cc: "Fritz van Rikxoort" <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>
> >> >> >> >> > Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:41 AM
> >> >> >> >> > Subject: RE: Godsdienstvrijheid loopt uit de hand
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Fritz van Rikxoort <fritz at RIKXOORT.DEMON.NL>:
> >> >> >> >> >> >Wat is het verband tussen moslimextremisme dat lang
bestond
> > en
> >> >> >> >> >> >kritiek
> >> >> >> >> >> >op
> >> >> >> >> > de
> >> >> >> >> >> >Koran en achterstelling van vrouwen en het optreden van
een
> >> >> > criticus?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Precies ! Dat verband bestaat niet. Ik heb het er dan ook
> > niet
> >> >> >> >> >> over
> >> >> >> >> > gehad.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >Je haalt oorzaak en gevolgen door elkaar en draait ze om.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Ik heb het dan ook niet over een causaal proces. Alles is
> >> >> > herleidbaar
> >> >> >> >> >> tot
> >> >> >> >> >>  een fantaste die via de media bevolkingsgroepen tegen
elkaar
> >> >> >> >> >> zit
> >> >> >> >> >> op
> >> >> >> >> >> te
> >> >> >> >> >>  stoken en daar voordurend de gelegenheid toe krijgt.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >Godsdienstvrijheid is opgevat als onbeperkte vrijheid en
> > slaat
> >> >> > door.
> >> >> >> >> >> >Zijn
> >> >> >> >> > nu
> >> >> >> >> >> >degenen die godsdienstvrijheid willen beperken binnen alle
> >> > andere
> >> >> >> > wetten
> >> >> >> >> > nu
> >> >> >> >> >> >schuldig aan de overschrijdingen van grenzen vanuit
> >> > godsdiensten?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Ik zou het niet weten. Maar ze staan te trappelen om er
zich
> >> >> >> > 'schuldig'
> >> >> >> >> > aan
> >> >> >> >> >>  te gaan maken. Zoveel is wel duidelijk. Men is volkomen
gek
> > aan
> >> >> >> >> >> het
> >> >> >> >> > worden,
> >> >> >> >> >>  daar in Den Haag.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Wat mij betreft is dit een volledig ander onderwerp. Net
> > zoals
> >> > het
> >> >> >> >> > immigra-
> >> >> >> >> >>  tie-probleem een volledig ander onderwerp zij. Ik zou
willen
> >> >> >> >> >> dat
> >> >> > men
> >> >> >> >> >> daar
> >> >> >> >> >>  in Den Haag eens het woord 'immigrant' zou leren
uitspreken.
> >> > Maar
> >> >> > ze
> >> >> >> >> > krijgen
> >> >> >> >> >>  het maar niet uit hun bek...
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Zelf heb ik niets met de Islam (ik ben immers niet
> >> >> >> >> >> religieus)
> >> > maar
> >> >> > ik
> >> >> >> >> >> zie
> >> >> >> >> >>  niet in waarom Moslims gediscriminerrd zouden mogen/moeten
> >> > worden.
> >> >> >> > Juist
> >> >> >> >> >>  omdat er, zoals jij aanvoert, andere wetten zijn. 'Mogen
> >> >> >> >> >> Moslims
> >> >> >> > vrouwen
> >> >> >> >> >>  discrimineren ?' is dezelfde vraag als 'Mogen
> > Christenen/Joden
> >> >> >> >> >> vrouwen
> >> >> >> >> >>  discrimineren ?'. Het antwoord op die vraag luidt dat de
> > meeste
> >> >> >> > vrouwen
> >> >> >> >> >>  in Nederland NIET gediscrimineerd worden. Als iemand zich
> >> >> >> >> >> verbonden
> >> >> >> >> >> voelt
> >> >> >> >> >>  met een denominatie waarbinnen men zelf wordt
> >> >> >> >> >> gediscrimineerd
> >> > dan
> >> >> >> > kunnen
> >> >> >> >> >>  jij en ik dat dom (zelfs verwerpelijk) vinden maar iemand
> > moet
> >> >> >> >> >> daar
> >> >> >> > zelf
> >> >> >> >> >>  voor kunnen kiezen. 't Is wat masochistisch, maar elk
geloof
> >> > heeft
> >> >> >> > maso-
> >> >> >> >> >>  chistische trekken.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  De godsdienstvrijheid loopt niet uit de hand; de
immigratie
> >> > loopt
> >> >> > uit
> >> >> >> > de
> >> >> >> >> >>  hand. Al jaren, trouwens.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>  Marc Fluks, Amsterdam
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66
discussielijst
> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
> >> >> >> >> >> in
> >> > het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >> >> >> >> >> het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> >> **********
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> >> >> >> >> > het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
in
> > het
> >> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> >> > **********
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********