Vrijheid van meningsuiting of beledigen.

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,

Ik blijf je toon naar mij onbegrijpelijk onvriendelijk en vijandig
vinden. Ja moslimjongeren hebbenmeer dan gemiddeld problemen en krijgen
minder kansen,ookom gehoord te worden, net als journalisten die niet
gecensureerd wilen worden door de vrienden van politieke partijen en
klokkenluiders.

Je vragen ontgaan me het nut van, is dit een verhoor?
Mij komt alles onder ogen, en ik ga met iedereen om.
Als ik iets niet 10 of honderd keer per dag wil horen zeg ik dat netjes.
Maak ik duidelijk dat ik het honderd keer gehoord heb en wat ik ervan vind,
wat ik er bij voel, neem ik degene met wie ik het niet eens ben meer serieus
dan wie dan ook.

Theo was ook zo,als ie uitgescholfen wrrd stapte ie van de fiets en giong
hij in gesprek.Maar na een half uur schelden stopte hij ook weleens met
luisteren om boodschappen te doen, iemand zijn e-mail gevend om later verder
te praten of wat dan ook
Als je me verder wilt verhoren en duizend vragen stellen, ga je gang, maar
doe dat dan offline, anders loopt het weer gierend uit de hand.

Is er al iemand begonnen om het cv en de immigratie van de marrokaanse
wethouder uit te pluizen trouwens? Zit vast wel ergens een klein foutje in,
kunnen we hem ook zwart maken om niet in te hoeven gaan op zijn inhoudelijke
bijdragen.

Fritz


----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 08, 2004 1:59 PM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.


> Je schrijft OOK klokkenluiders ontslaan en journalisten, er is dus nog
> meer.
> Maar een klokkenluider hoef je niet monddood te maken door ontslag, net
> zomin als een journalist. Ze kunnen dan nog altijd hun mond open maken
> toch?
> OOK moslimjongeren niet aan het woord laten, dus er nog meer.
> En als enigen geen werk krijgen of stageplaats????? Dat is wel heel erg
> eenzijdig Fritz, er zijn er nog veel meer die geen werk of stageplaats
> hebben en niet alleen moslimjongeren. Ik ben het me je eens dat allochtone
> jongeren er meer problemen mee hebben, allochtone en niet alleen moslims,
> maar zeer zeker ook gewoon autochtone jongeren. Zelfs buiten Amsterdam.
>
> Mijn tweede vraag was of je het ook als monddood maken beschouwd als men
> onwelgevallige informatie of meningen niet tot zich laat komen en er zo
> dus
> niet op hoeft te reageren. Dus gewoon zorgen dat je er niet naar hoeft te
> luisteren of dat je meningen niet onder ogen krijgt.
>
>
> Ger
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Ger, we zijn het gewoon eens en jij noemt voorbeelden en ik andere, die
> las
>> je al. En die benoem jij dan als raar.
>>
>> Monddood maken is ook klokkenluiders ontslaan en journalisten die niet
>> aan
>> de censuur meedoen, en ook moslimjongeren niet aan het woord laten met
>> hun
>> eigen verhalen over hun problemen op te groeien in een cultuur van
>> straatgeweld en schooluitval, en niet naar binnen mogen en als enigen
>> geen
>> stageplaatsen krijgen of werk.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, November 08, 2004 1:32 PM
>> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>>
>>
>> > Geweldig Fritz dat je het me eens bent en nog mooier dat je dat al was.
>> > Je schreef echter hetvolgende:
>> >> >> Weet ik Ger, je past je regels vaak alleen maar één kant op toe.
>> >> >> Dat is raar. Niet consequent zijn is raar.
>> >
>> > Je schrijft dus ik mijn regeltjes maar aan een kant toepas en dat is
> niet
>> > mijn bedoeling dus vroeg ik je even aan te geven waar ik dat doe. Dus
>> > nogmaals geef even aan waar ik de regels maar voor één kant toepas. Je
>> > beschuldigd mij ervan dus wil graag dat kunnen beargumenteren dan wel
>> > weerleggen.
>> > Door te zeggen dat ik het daar in mijn bericht niet over had zeg ik
>> > toch
>> > niet dat die regels niet voor iedereen gelden. Mijn bericht ging over
> waar
>> > de vrijheid van meningsuiting ophoudt en belediging begint. Niet voor
>> > bepaalde groepen of mensen maar in zijn algemeenheid.
>> >
>> > Een vraagje trouwens, wat versta jij onder mond-dood maken? Is dat er
> voor
>> > zorgen dat mensen hun mening niet meer kunnen uiten, of is dat ook als
> je
>> > er
>> > voor zorgt dat hun mening niet meer onder je ogen of je ter ore komt?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >> Ik ben het met jouw beschrijving en regels eens, dat was ik al wat
>> >> betreft
>> >> niet direct of indirect oproepen tot mond-dood maken.
>> >> En dat er meer platform moet wordem gebodenvoor andersdenkenden (niet
> om
>> > tot
>> >> monddood maken op te roepen natuurlijk).
>> >>
>> >> Maar nu zijn christenen en joden en homo's al monddood gemaakt op
> straat
>> > en
>> >> op scholen.
>> >> En dan reageer jij dat je het daar niet over had. Ik dacht dat regels
> er
>> >> voor iedereen waren. Dat is in de praktijk allang niet meer zo.
>> >>
>> >> Ook vind ik dat moslimjongeren te weinig tot niet aan het woord komen.
>> >> Daardoor dringen alleen de ezxtreme geluiden van sommige radicalen
> door.
>> > Een
>> >> gemiste kans. De politiek praat weer over ze, maar weer niet met ze.
>> > Behalve
>> >> de Marrokaanse wethouder hier dan.
>> >> Mij verbaastte het nieuws van Mohammeds plannen voor
> huiswerkbegeleiding
>> >> niet, kende het plan, de onbegrijpelijke afwijzing, het waszo
>> >> voordelig
>> >> en
>> >> positief van die jongens, niet dat hij het was die het bedacht.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
> <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Monday, November 08, 2004 1:09 PM
>> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>> >>
>> >>
>> >> > Dat vraagt om uitleg Fritz, laat eens even zien waar ik dat doe dan,
>> >> > dan
>> >> > kan
>> >> > ik dat zonodig even coorigeren.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> > ----- Original Message -----
>> >> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> >> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> > Sent: Monday, November 08, 2004 1:04 PM
>> >> > Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>> >> >
>> >> >
>> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
>> > <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> Sent: Monday, November 08, 2004 1:00 PM
>> >> >> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > Ja Fritz,
>> >> >> >
>> >> >> > Wat je nu schrijft heb ik al 136 keer of zo gelezen en weet ik nu
>> > wel.
>> >> >> > Rare reacties trouwens op mijn bericht, ik had het daar helemaal
>> >> >> > niet
>> >> >> > over.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >> Klopt Ger,
>> >> >> >>
>> >> >> >> BN-ersen kamerleden zonderkennis van zaken mogen blaten,
>> >> >> >> het heeft voor joden, christenen en homo'sgeen enkele zin
> aangifte
>> > te
>> >> >> >> doen
>> >> >> >> en naar de rechter te stappen tegen de dagelijkse bedreigingen
>> >> >> >> en
>> > het
>> >> >> >> fysieke gewled van sommige extreem-rechtse moslimjongens.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Joden dragen hun keppeltjes maar beter niet meer, niet-moslims
>> > mijden
>> >> >> >> vele
>> >> >> >> straten, homo's zjn ondergedoken, van scholen en uit het
> onderwijs
>> >> >> >> weggegaan, zelfs verraden door hun directeuren. Zelfs in
>> >> > uitgaansstraten
>> >> >> > is
>> >> >> >> hetgewoon geworden dat er bendes extreem-rechtse moslimjongeren
>> >> >> >> langskomen
>> >> >> >> om uit te schelden en te schoppen en te slaan. We zijn eraan
> gewend
>> >> >> > enrgeren
>> >> >> >> ons steeds weer aan alke misplaatste oproep van een
>> >> >> >> oorlogsburgemeester
>> >> >> > die
>> >> >> >> preekt dat we begrip moeten tonen voor onze vervolging en
>> > aanranding,
>> >> >> > niets
>> >> >> >> mogen terug doen en vooral geen onderscheid mogen maken.
>> >> >> >>
>> >> >> >> We hebben het allang opgegeven, we beveiligen onszelf maar
>> >> >> >> verder...
>> >> >> >> de
>> >> >> >> vrijhied die we hadden bestaat allang niet meer in de praktijk,
> we
>> >> > duiken
>> >> >> >> zoveel mogelijk onder en verbergen ons om aanslagen te
>> > voorkomen,niet
>> >> >> >> weer
>> >> >> >> klappen en messen op de keel. En kijken treurig naar de domme
>> >> >> > burgemeesters
>> >> >> >> en hun 5e colonnes in oorlogstijd.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >>
>> >> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> >> Sent: Monday, November 08, 2004 9:19 AM
>> >> >> >> Subject: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >>
>> >> >> >> Waar eindigt het een waar begint het ander.
>> >> >> >> De vrijheid van meningsuiting is een groot goed vinden we
> allemaal
>> > als
>> >> > ik
>> >> >> > zo
>> >> >> >> de berichten en publicaties van vooral de laatste tijd zie. En
>> >> >> >> terecht,
>> >> >> > een
>> >> >> >> ieder mag denken wat hij wil. Er is er maar een de baas over je
>> > grijze
>> >> >> >> massa, hoorde ik Jan Marijnissen zeggen en gelijk heeft hij.
>> >> >> >> Ik betwijfel op zijn minst dat dat ook wil zeggen dat je alles
> wat
>> > je
>> >> >> > denkt
>> >> >> >> ook zo maar mag of kan zeggen.
>> >> >> >> We zouden een onleefbare gemeenschap tegemoet gaan als we dat
> recht
>> > op
>> >> >> >> een
>> >> >> >> extreme wijze zouden doorvoeren. Ik zou talloze voorbeelden van
>> >> >> > beledigingen
>> >> >> >> hier kunnen neertikken maar dat lijkt me overbodig, iedereen kan
>> >> >> >> dat
>> >> > zelf
>> >> >> >> wel bedenken. Iedereen heeft het in zijn of haar leven wel
>> > meegemaakt
>> >> > en
>> >> >> > wel
>> >> >> >> eens gereageerd met, dat laat ik me )(%&# niet zeggen. Onterecht
>> >> >> >> van
>> >> >> > dingen
>> >> >> >> beschuldigd worden als eenling of groep kan een ware belediging
>> >> >> >> zijn
>> >> > voor
>> >> >> >> mensen, sterker nog, ze kunnen je leven kapot maken.
>> >> >> >> Politici en anderen reageren er op dit moment vaak op met,
>> >> >> >> iemand
>> > die
>> >> >> >> zich
>> >> >> >> beledigd voelt kan naar de rechter lopen. Me hoela dus, dat
>> >> >> >> geldt
>> >> >> >> enkel
>> >> >> > voor
>> >> >> >> de mensen die het kunnen betalen. Dit kabinet heeft de gratis
>> >> > rechtshulp
>> >> >> > al
>> >> >> >> dusdanig bekort dat het allang niet meer voor iedereen is
> weggelegd
>> > om
>> >> > je
>> >> >> >> recht te halen.
>> >> >> >> Je kan, als je niet interessant genoeg bent niet eens wat
>> > terugzeggen
>> >> > op
>> >> >> > de
>> >> >> >> dingen die je als beledigend ervaart in de huidige commerciële
>> >> >> > maatschappij.
>> >> >> >> Mensen als Theo van Gogh, Hirsi Ayaan, Wilders, en eerder
>> >> >> >> Fortuyn
>> >> >> >> waren
>> >> >> >> (zijn) interessant om voor de camera te halen en daardoor de
>> >> > kijkcijfers
>> >> >> > op
>> >> >> >> te krikken. De gewone moslim op de hoek, of de simpele
>> >> >> >> autochtoon
> 3
>> >> > hoog
>> >> >> >> achter, zit niemand op te wachten.
>> >> >> >> Als ik een paginagroot verhaal zou schrijven zou ik dat
>> > waarschijnlijk
>> >> > in
>> >> >> >> geen enkele krant afgedrukt krijgen, Voornoemde mensen hoeven
> daar
>> >> >> >> geen
>> >> >> >> moeite voor te doen omdat het de oplage in de verkoop zou
>> >> >> >> vergroten.
>> >> >> >> Dezelfde avond zou men in Nova of iets uitgenodigd worden.
>> >> >> >> Indien ik in hetzelfde krantenstuk beledigd zou worden ontbreken
>> >> >> >> mij
>> >> >> >> de
>> >> >> >> financiële middelen om naar de rechter te stappen. De kans op
>> >> >> >> het
>> >> >> > verliezen
>> >> >> >> van het geding zou een te groot risico zijn op mijn portemonai.
>> >> >> >> Sterker
>> >> >> > nog,
>> >> >> >> als ik zelf bijvoorbeeld de voornoemde mensen zou beledigen op
> een
>> > of
>> >> >> > andere
>> >> >> >> manier en men loopt naar de rechter zou ik een adequate
> verdediging
>> >> > amper
>> >> >> > op
>> >> >> >> kunnen brengen. Dat betekent dus ook dat als ik gebruik wil
>> >> >> >> maken
>> > van
>> >> >> >> mijn
>> >> >> >> recht op de vrijheid van meningsuiting ik goed in de slappe was
>> >> >> >> moet
>> >> >> > zitten
>> >> >> >> of verplicht ben een goede rechtsbijstandsverzekering te hebben.
>> > Soms
>> >> >> > vraag
>> >> >> >> ik me dus ook wel eens af waar sommigen, die worden verdacht van
>> >> > ernstige
>> >> >> >> zaken, de middelen vandaan halen om topadvocaten in te huren
>> >> >> >> voor
>> > hun
>> >> >> >> verdediging. Krijgt men die zo maar toegewezen terwijl iemand
>> >> >> >> die
>> >> >> > uitspraken
>> >> >> >> ook niet pikken maar het op de geëigende weg willen uitvechten
> het
>> >> >> >> zich
>> >> >> > niet
>> >> >> >> kunnen veroorloven. Erg krom natuurlijk zoals het is geregeld.
>> >> >> >> De
>> >> > kleine
>> >> >> > man
>> >> >> >> moet zich of maar laten beledigen of iemand dan maar overhoop
>> > schieten
>> >> > om
>> >> >> >> het aan de kaak te kunnen stellen. Dat laatste is niet goed
>> > natuurlijk
>> >> >> > maar
>> >> >> >> het is wel een conclusie, helaas.
>> >> >> >> De BN-ers worden zelfs volop in de gelegenheid gesteld om
>> > beledigende
>> >> > of
>> >> >> >> discriminerende uitlatingen te doen die landelijk verspreid
> worden,
>> >> >> > terwijl
>> >> >> >> soortgelijke teksten van de gewone man geweigerd zouden worden
>> >> >> >> om
>> > die
>> >> >> > reden.
>> >> >> >> Ik denk dat mensen, die de gelegenheid wel hebben om op TV te
>> >> >> >> verschijnen,
>> >> >> >> films kunnen maken etc. zich veel meer bewust zouden moeten zijn
>> >> >> >> van
>> >> >> >> de
>> >> >> >> impact van hun uitlatingen en van het feit dat de meeste mensen
>> >> >> >> waar
>> >> >> >> ze
>> >> >> > het
>> >> >> >> over hebben niks terug kunnen zeggen.
>> >> >> >> Naar mijn mening is dat het niet wat we bedoelen met de vrijheid
>> >> >> >> van
>> >> >> >> meningsuiting en dienen we er nog eens goed over na te denken
>> >> >> >> wat
>> > dat
>> >> >> > grote
>> >> >> >> goed eigenlijk betekent en wat we er mee voor ogen hebben. Het
>> >> >> >> is
>> > niet
>> >> >> >> bedoeld om er voor te zorgen dat we elkaar maar verrot kunnen
>> > schelden
>> >> > en
>> >> >> >> beschuldigen. Niemand wil toch leven in een samenleving waarin
> dat
>> > de
>> >> >> >> normaalste zaak van de wereld zou zijn.
>> >> >> >> De vraag is dus, waar eindigt het een en begint het ander en zou
>> >> >> >> dat
>> >> > niet
>> >> >> >> voor iedereen hetzelfde moeten zijn?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Ger
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> **********
>> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> >> het
>> >> >> > tekstveld
>> >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> >> **********
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********