Vrijheid van meningsuiting of beledigen.

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het met jouw beschrijving en regels eens, dat was ik al wat betreft
niet direct of indirect oproepen tot mond-dood maken.
En dat er meer platform moet wordem gebodenvoor andersdenkenden (niet om tot
monddood maken op te roepen natuurlijk).

Maar nu zijn christenen en joden en homo's al monddood gemaakt op straat en
op scholen.
En dan reageer jij dat je het daar niet over had. Ik dacht dat regels er
voor iedereen waren. Dat is in de praktijk allang niet meer zo.

Ook vind ik dat moslimjongeren te weinig tot niet aan het woord komen.
Daardoor dringen alleen de ezxtreme geluiden van sommige radicalen door. Een
gemiste kans. De politiek praat weer over ze, maar weer niet met ze. Behalve
de Marrokaanse wethouder hier dan.
Mij verbaastte het nieuws van Mohammeds plannen voor huiswerkbegeleiding
niet, kende het plan, de onbegrijpelijke afwijzing, het waszo voordelig en
positief van die jongens, niet dat hij het was die het bedacht.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, November 08, 2004 1:09 PM
Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.


> Dat vraagt om uitleg Fritz, laat eens even zien waar ik dat doe dan, dan
> kan
> ik dat zonodig even coorigeren.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, November 08, 2004 1:04 PM
> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Weet ik Ger, je past je regels vaak alleen maar één kant op toe.
>> Dat is raar. Niet consequent zijn is raar.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Monday, November 08, 2004 1:00 PM
>> Subject: Re: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>>
>>
>> > Ja Fritz,
>> >
>> > Wat je nu schrijft heb ik al 136 keer of zo gelezen en weet ik nu wel.
>> > Rare reacties trouwens op mijn bericht, ik had het daar helemaal niet
>> > over.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >> Klopt Ger,
>> >>
>> >> BN-ersen kamerleden zonderkennis van zaken mogen blaten,
>> >> het heeft voor joden, christenen en homo'sgeen enkele zin aangifte te
>> >> doen
>> >> en naar de rechter te stappen tegen de dagelijkse bedreigingen en het
>> >> fysieke gewled van sommige extreem-rechtse moslimjongens.
>> >>
>> >> Joden dragen hun keppeltjes maar beter niet meer, niet-moslims mijden
>> >> vele
>> >> straten, homo's zjn ondergedoken, van scholen en uit het onderwijs
>> >> weggegaan, zelfs verraden door hun directeuren. Zelfs in
> uitgaansstraten
>> > is
>> >> hetgewoon geworden dat er bendes extreem-rechtse moslimjongeren
>> >> langskomen
>> >> om uit te schelden en te schoppen en te slaan. We zijn eraan gewend
>> > enrgeren
>> >> ons steeds weer aan alke misplaatste oproep van een
>> >> oorlogsburgemeester
>> > die
>> >> preekt dat we begrip moeten tonen voor onze vervolging en aanranding,
>> > niets
>> >> mogen terug doen en vooral geen onderscheid mogen maken.
>> >>
>> >> We hebben het allang opgegeven, we beveiligen onszelf maar verder...
>> >> de
>> >> vrijhied die we hadden bestaat allang niet meer in de praktijk, we
> duiken
>> >> zoveel mogelijk onder en verbergen ons om aanslagen te voorkomen,niet
>> >> weer
>> >> klappen en messen op de keel. En kijken treurig naar de domme
>> > burgemeesters
>> >> en hun 5e colonnes in oorlogstijd.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Monday, November 08, 2004 9:19 AM
>> >> Subject: Vrijheid van meningsuiting of beledigen.
>> >>
>> >>
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Waar eindigt het een waar begint het ander.
>> >> De vrijheid van meningsuiting is een groot goed vinden we allemaal als
> ik
>> > zo
>> >> de berichten en publicaties van vooral de laatste tijd zie. En
>> >> terecht,
>> > een
>> >> ieder mag denken wat hij wil. Er is er maar een de baas over je grijze
>> >> massa, hoorde ik Jan Marijnissen zeggen en gelijk heeft hij.
>> >> Ik betwijfel op zijn minst dat dat ook wil zeggen dat je alles wat je
>> > denkt
>> >> ook zo maar mag of kan zeggen.
>> >> We zouden een onleefbare gemeenschap tegemoet gaan als we dat recht op
>> >> een
>> >> extreme wijze zouden doorvoeren. Ik zou talloze voorbeelden van
>> > beledigingen
>> >> hier kunnen neertikken maar dat lijkt me overbodig, iedereen kan dat
> zelf
>> >> wel bedenken. Iedereen heeft het in zijn of haar leven wel meegemaakt
> en
>> > wel
>> >> eens gereageerd met, dat laat ik me )(%&# niet zeggen. Onterecht van
>> > dingen
>> >> beschuldigd worden als eenling of groep kan een ware belediging zijn
> voor
>> >> mensen, sterker nog, ze kunnen je leven kapot maken.
>> >> Politici en anderen reageren er op dit moment vaak op met, iemand die
>> >> zich
>> >> beledigd voelt kan naar de rechter lopen. Me hoela dus, dat geldt
>> >> enkel
>> > voor
>> >> de mensen die het kunnen betalen. Dit kabinet heeft de gratis
> rechtshulp
>> > al
>> >> dusdanig bekort dat het allang niet meer voor iedereen is weggelegd om
> je
>> >> recht te halen.
>> >> Je kan, als je niet interessant genoeg bent niet eens wat terugzeggen
> op
>> > de
>> >> dingen die je als beledigend ervaart in de huidige commerciële
>> > maatschappij.
>> >> Mensen als Theo van Gogh, Hirsi Ayaan, Wilders, en eerder Fortuyn
>> >> waren
>> >> (zijn) interessant om voor de camera te halen en daardoor de
> kijkcijfers
>> > op
>> >> te krikken. De gewone moslim op de hoek, of de simpele autochtoon 3
> hoog
>> >> achter, zit niemand op te wachten.
>> >> Als ik een paginagroot verhaal zou schrijven zou ik dat waarschijnlijk
> in
>> >> geen enkele krant afgedrukt krijgen, Voornoemde mensen hoeven daar
>> >> geen
>> >> moeite voor te doen omdat het de oplage in de verkoop zou vergroten.
>> >> Dezelfde avond zou men in Nova of iets uitgenodigd worden.
>> >> Indien ik in hetzelfde krantenstuk beledigd zou worden ontbreken mij
>> >> de
>> >> financiële middelen om naar de rechter te stappen. De kans op het
>> > verliezen
>> >> van het geding zou een te groot risico zijn op mijn portemonai.
>> >> Sterker
>> > nog,
>> >> als ik zelf bijvoorbeeld de voornoemde mensen zou beledigen op een of
>> > andere
>> >> manier en men loopt naar de rechter zou ik een adequate verdediging
> amper
>> > op
>> >> kunnen brengen. Dat betekent dus ook dat als ik gebruik wil maken van
>> >> mijn
>> >> recht op de vrijheid van meningsuiting ik goed in de slappe was moet
>> > zitten
>> >> of verplicht ben een goede rechtsbijstandsverzekering te hebben. Soms
>> > vraag
>> >> ik me dus ook wel eens af waar sommigen, die worden verdacht van
> ernstige
>> >> zaken, de middelen vandaan halen om topadvocaten in te huren voor hun
>> >> verdediging. Krijgt men die zo maar toegewezen terwijl iemand die
>> > uitspraken
>> >> ook niet pikken maar het op de geëigende weg willen uitvechten het
>> >> zich
>> > niet
>> >> kunnen veroorloven. Erg krom natuurlijk zoals het is geregeld. De
> kleine
>> > man
>> >> moet zich of maar laten beledigen of iemand dan maar overhoop schieten
> om
>> >> het aan de kaak te kunnen stellen. Dat laatste is niet goed natuurlijk
>> > maar
>> >> het is wel een conclusie, helaas.
>> >> De BN-ers worden zelfs volop in de gelegenheid gesteld om beledigende
> of
>> >> discriminerende uitlatingen te doen die landelijk verspreid worden,
>> > terwijl
>> >> soortgelijke teksten van de gewone man geweigerd zouden worden om die
>> > reden.
>> >> Ik denk dat mensen, die de gelegenheid wel hebben om op TV te
>> >> verschijnen,
>> >> films kunnen maken etc. zich veel meer bewust zouden moeten zijn van
>> >> de
>> >> impact van hun uitlatingen en van het feit dat de meeste mensen waar
>> >> ze
>> > het
>> >> over hebben niks terug kunnen zeggen.
>> >> Naar mijn mening is dat het niet wat we bedoelen met de vrijheid van
>> >> meningsuiting en dienen we er nog eens goed over na te denken wat dat
>> > grote
>> >> goed eigenlijk betekent en wat we er mee voor ogen hebben. Het is niet
>> >> bedoeld om er voor te zorgen dat we elkaar maar verrot kunnen schelden
> en
>> >> beschuldigen. Niemand wil toch leven in een samenleving waarin dat de
>> >> normaalste zaak van de wereld zou zijn.
>> >> De vraag is dus, waar eindigt het een en begint het ander en zou dat
> niet
>> >> voor iedereen hetzelfde moeten zijn?
>> >>
>> >> Ger
>> >>
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld
>> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********