motie ledenpeilingen van Frank Hoekemeijer

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nee John,

Als eerste zei ik je volledig te steunen in je motie wat betrfet debat, fora
en ledenraadplegingen.

Ik stoor me net als jij dat de fora zijn verwijderd, deze lijst verwijderd
wasvan de site, nu al lang alle fora,
en de virtuele platforms,
en heb me altijd gestoord aan de druk van bestuur e.a.om Thomte beschermen,
om moties met inhoud inte trekken,
omdat dat Thom zou schaden,
alsof inhoud en handelen dat niet openlijk bekritiseerd wordt niet ozu
schaden.

Maar, zei ik, de fractie hoeft net zo min,mag zelfs niet, aan onze leiband
lopen,als wij als leden aan die van het politbureau, dat alle debat
verwijderd.
Ook stoorde ik vanaf 1987 aan het klapvee, het applaus na toespraakelementen
die echt niet konden, ipv dat er iemand op mocht om op te staan: dit kan
niet.
En dan doel ik op het doortrappen naar Bram Pepertoen hij door Wim Kok
verraden was, of de schandelijke uithaal naar Pim Fortuyn met Anne Frank,
alsof een lijstrekker die tig keer meer stemmen haalde en al die kiezers,
ook voormalige D66-kiezers, ineens levensgevaarlijk waren,omdat ze niet op
hem stemden, maar voor vrije meningsuiting alsje als niet-moslim voor varken
uitgescholden en erger wordt.

Ik zal voor de strekking van je motie pleitten, zonder het aan banden leggen
en overdrijven van wat niet zo is. Ik ben het grotendeels met je eens, maar
op de punten die ik aangaf principieel niet, ook als je het misschien niet
oz bedoelt, maar je terechte onlustgevoel en kritiek weergeeft. Je kritiek
deel ik, ten volle,niet alle constateringen en niet de conclusie die ik
aangaf.

Fritz

PS Ik waardeer dat je je nek uitsteekt daarom,ook daarom, reageerde in
onmiddelijk, en zo veel en vaak als ik iets te melden heb, ik bedoel het
opbouwend, maar wil niet paternalistisch adviseren, snap je? Je bepaalt zelf
jouw meningen wat je met de mijne doet, dat respecteer ik al bij voorbaat.
Jou respecteer ik, en je poging iets te veranderen ten goede, al ten volle
hoor!

----- Original Message -----
From: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at concepts.nl>
To: "Democraten" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Cc: "Bart Meerdink" <bm_web at xs4all.nl>; "Fritz van Rikxoort"
<fritz at rikxoort.demon.nl>
Sent: Wednesday, November 03, 2004 3:21 PM
Subject: Re: motie ledenpeilingen van Frank Hoekemeijer


> Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> schreef n.a.v. de motie van
> Frank Hoekemeijer,  <FHoekemeijer at TECONSULT.NL> over ledenpeilingen,
>
> Precies, Bart,
>
> Meer discussie en transparantie, ja,
> de fora, ook deze, weer openlijk op de partijsite,
> de site van de leden, en het publiek!
> Niet van een politbureau.
>
> Maar de constateringen en mening in de motie bestrijdt ik elk:
>
> b.. In tussenliggende periodes leden niet direct een advies aan de
> kamerfracties kunnen geven over actuele politieke onderwerpen
>
> Ieder kan ook persoonlijk en direct adviseren. Ook niet-leden. Is zelf
> leuk
> om te doen. Leuker dan partijtje spelen.
>
>  c.. Leden geen invloed hebben op de portefeuilleverdeling tussen de
> kamerleden
>
> Gelukkig niet.
>
>  d.. Er voor een aantal beleidskeuzes geen eenduidige mening bestaat van
> de
> partij
>
> Gelukkig niet.
>
> Van mening dat
>  a.. Het stemgedrag van de kamerfracties aan moet sluiten bij de
> standpunten van de partij
>
> Dat kan niet eens, zie voorgaand d.
> maar is ook in een democratie onwenselijk,
> alsjeblieft geen partijenstaat maar echte volksvertegenwoordigers.
>
>  b.. De standpunten van de partij eenduidig en democratisch vastgesteld
> moeten worden.
>
> Van de partij? Niet erg interessant. Wel een program en hoe kandidaten
> daartegenaan kijken, hoe ze die paar lettertjes toepassen in hun
> persoonlijke visie en werkwijze als volksvertegenwoordiger. We kiezen
> kandidaten, geen programmapunten.
>
> De partijocratie is kennelijk de norm geworden, niet meer de democratie.
> Referenda zijn het middel om de wetgevende bevoegdheden van
> volksvertenwoordigers te beteugelen,
> niet een politbureau of partijgehoorzaamheid, die ondergaaft de democratie
> juist nog verder.
>
> Fritz
>
> Beste Fritz en Bart,
>
> Waarom zou het bestuur alle fora en onze lijst van de website hebben
> verwijderd?
>
> Beiden moeten jullie niets hebben van de mening van de leden van D66. Mijn
> indruk is dat hun aantal en domheid jullie afschuw inboezemt . Misschien
> denkt het bestuur er wel net zo over.
>
> Fritz, jij denkt dat je de zaakjes wel zelf kan regelen met de
> fractieleden.
> Vind je niet dat het achterkamertjesinstinkt erg diep in onze genen zit.
> Hoe
> moet het nu toch met de democratie in Nederland, als het zelfs binnen D66
> niet lukt?
>
> Groeten,
>
> John Wijsmuller
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********