Theo van Gogh vermoord

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger, jij fantaseert over wat ik niet zeg.
Beperk je tot wat jij en ik zelf zeggen.
En zoals ik inging op wat jij zei over Theo,
en wat hij echtz ei ae aan de kaak stelde,
en ik je toelichtte,
uit kennis en ervaring,
in Amsterdam,
je bent nog nergens op ingegaan.
Je fantasieën over wat ik niet zeg zijn ronduit kwetsend.
Je vragen of ik onzin vind zijn overbodig.
Die antwoorden weet je al.

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:34 PM
Subject: Re: Theo van Gogh vermoord


>
> Inderdaad Fritz, hou maar op tegen me, ik voorspelde al dat je daarmee
> weer
> zou komen.
> Waar ga je serieus in op wat ik zeg of vraag Fritz, je hebt echt teveel
> fantasie hoor. Je fantaseert zoveel dat je er zelf niet meer uit kan
> komen.
> Solliciteer maar bij de Efteling en ga voor die tijd maar een cursus lezen
> doen, leer je nog eens wat.
>
> Doe me een lol en reageer hier aub niet meer op.
>
> Ger
>
>
>> Ger,
>>
>> Iedereen die geen moslim of allochtoon is loopt in Amsterdam dagelijks
>> gevaar. vroeger zeiden ze omdat je neus niet aanstond, want joden hadden
> een
>> andere neus. Nu is het gewoon geworden dat joden, vrouwen, homo's, andere
>> mannen en jongens bedreigd en aangeraakt en erger worden omdat ze geen
>> moslim zijn. En altijd krijgen zij zelf de schuld, moeten ze er maar niet
>> zijn, niet kijken, verhuizen, geen keppeltje dragen, geen homo zijn, geen
>> korte rok dragen.
>>
>> Dat is het probleem, Ger. Dat is wat Theo en sommigen nog durven zeggen,
>> maar aangifte doen is gevaarlijk. De politie gaf de naam van dat gezin
>> gewoon aan die 20 terroristen bijvoorbeeld. Hoe iemand aangifte doet en
> zegt
>> wat er goed fout zit is het probleem niet.
>>
>> En hou op met je toontje tegen mij dat ik dit moet of dat. Anders is dit
>> echt ons laatste gesprek.Ik ga serieus in op wat jij zegt en veracht dat
>> andersom ook.Respect zoals ik jou respecteer. En laat anders maar Ger. Al
> je
>> vragen op veronderstellingen over mij en anderen weet je zelf het
>> antwoord
>> op. Laten we het over het maatschappelijke probleem hebben, niet over dat
>> niet iedereen hetop onze toon zegt.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:11 PM
>> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>>
>>
>> >
>> >>
>> >> Jij geeft iemand die vermoord is de schuld, dat is omdraaien.
>> >> Zoals de joden niet de schuld hadden van hun vervolging.
>> >
>> > Nu maak ik me langzamerhand boos Fritz. Ik geef niemand anders de
>> > schuld
>> > dan
>> > degene die moord. Kan je al een beetje lezen, heel klein beetje
> misschien.
>> > Het blijkt van niet, voor de zoveelste keer lees je weer wat je graag
> zou
>> > zien dat er staat. En weer roep je maar wat en ga je niet in op mijn
>> > uitnodiging om aan te tonen waar en wanneer. Kopieer aub en plak aub
> even
>> > waar ik wie beschuldig van zijn eigen moord? Ik beschuldig sommigen van
>> > het
>> > onnodig risico's lopen omdat ze hun mening op een verkeerde en
>> > provocerende
>> > wijze lopen te verkopen. LEZEN FRITZ, LEZEN AUB. Dadelijk ga je nog
> roepen
>> > dat van Gogh volgens mijn woorden zichzelf overhoop heeft geschoten, je
>> > redeneert er al aardig naartoe.
>> >>
>> >> Im Amsterdam worden vele witte vrouwen, joden, homo's dagelijks
>> >> uitgescholden, voor hoer (want geen moslim), varken (want
>> >> poepstamper),
>> > maar
>> >> ook fysiek bedreigd an aangeraakt.
>> >
>> > En dat betekent dat we ons op hetzelfde niveau mogen gaan gedragen?
> Waarom
>> > schiet je ze niet overhoop dat Fritz als dat je mening is?
>> >>
>> >> Omdat er mensen rondlopen die geloven dat zij meer zijn dan niet
>> > gelovigen.
>> >> Zoals wij voor en rond 1940 dachten dat wij meer waren dan joden.
>> >
>> > Heb jij of hebben jouw ouders dat gedacht Fritz? De mijne niet hoor,
>> > die
>> > hadden joodse onderduikers in huis. Wil je aub je fatsoen een beetje
>> > houden?
>> >
>> >>
>> >> Jij zegt wie wordt bedreigd en zelfs fysiek aangeraakt, soms zelfs
>> >> gedood,
>> >> had dat kunnen verwachten. Hallo, hadden de joden dat kunnen
> verwachten,
>> > de
>> >> vrouwen in Amsterdam (niet moslim), hele gezinnen sinds kort, de joden
>> >> vandaag de dag weer in Amsterdam (daarom dragen ze meestal hun
> keppeltje
>> >> maar niet meer, is te gevaarlijk Ger), de homo's.
>> >
>> > Alweer Fritz, even kopieren en plakken graag, waar en wanneer ik dat
> zeg.
>> > Dat staat er niet. LEZEN.
>> > Wat een fantasie heb je toch, wat een onwezenlijke vergelijking.
>> >
>> >>
>> >> Dat noem ik omdraaien. Je moet degenen die anderen minder vinden en
>> > verbaal
>> >> en fysiek bedreigen en aanraken bestrijden, niet degenen die
> slachtoffer
>> >> werden en worden, aangifte doen, het probleem aan de kaak stellen.
>> >> Niet
>> >> de
>> >> slachtoffers zaaien haat, sommigen die denken dat ze meer zijn haten
>> > anderen
>> >> al, dat is Amsterdam vandaag, steeds een beetje erger, sinds jaren al.
>> >
>> > Het beledigen, schofferen van mensen is geen haat zaaien? Het
>> > generaliseren
>> > van hele groepen van mensen na wat enkelen doen is geen haat zaaien
> Fritz?
>> > Waar bestrijd ik Theo van Goch, Wilders of wie ook Fritz?
>> >>
>> >> Wees blij dat er nog joden en anderen zijn die hun mond ertgen open
> doen.
>> > En
>> >> verwijt hen niet dat ze er dan om vragen...
>> >
>> > Natuurlijk ben ik daar blij om doe dat zelf ook, maar alleen als ze dat
>> > doen
>> > op een fatsoenlijke wijze.
>> > Ik hou op met vragen stellen want antwoord geef je toch nergens.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >> >> Ik weet niet waar je woont, maar ondanks mijn Pools-Duitse
>> >> >> grootouders,
>> >> >> vandaar Fritz, woonde ik slechts toevallig aan de Duitse grens, in
>> >> > Enschede.
>> >> >> Van '74 to't'89. Want ik werd geboren net buiten Amsterdam.
>> >> >
>> >> > Daar had je dan beter kunnen blijven wonen als ik het zo lees.
>> >> >
>> >> >> Mijn grootste verbazing betreft hoe jij de deingen omdraait. Je
> hoeft
>> > in
>> >> >> Amsterdam je mond niet eens meer open te doen. Keppeltjes durven al
>> > jaren
>> >> >> niet meer over straat. Christen-vrouwen, ook oudere, voelen zich
>> > terecht
>> >> > al
>> >> >> meer dan tien jaar niet meer veilig. Het mes op de keel van mijn
>> > vriend,
>> >> > in
>> >> >> zijn eigen buurt, was gewoon omdat de islamofascist dacht dat hij
> homo
>> >> > was.
>> >> >> In Amsterdam West, waar ik woon, zijn autochtonen én allochtonen
> vele
>> >> > wijken
>> >> >> ontvlucht, voor het verval en etnofascisme van islamofanaten. Het
>> >> >> is
>> >> >> er
>> >> >> onleefbaar voor wie wit van buiten of van binnen is, want ook de
>> > bounty's
>> >> >> deugen niet, in de ogen van de zwart-wit denkers.
>> >> >
>> >> > Daar gaan we weer Fritz, geef even aan wat ik waar omdraai aub? Ik
> heb
>> > nog
>> >> > niks bestreden, omgedraaid of wat ook, je beschuldigd alweer zonder
> het
>> > te
>> >> > staven. Doe dat nu even hier graag.
>> >> >>
>> >> >> Al in de jaren '70 vroeg de SP aandacht voor de problemen in die
>> > wijken.
>> >> >> Omdat de vrouwen uit de woestijn en van de Turkse middeleeuws
>> > agrarische
>> >> >> vlakten, die hun gastarbeidende mannen gevolgd waren, niet konden
>> >> >> integreren. Niet met ons konden praten. het water uit de wasmachine
>> > door
>> >> > de
>> >> >> plafonds bij hun beneden buren lieten stromen, of gewoon vanaf de
>> >> >> trappen.
>> >> >> De voorstellen om Nederlands te leren, en de gewoonten en gebruiken
>> > hier
>> >> >> noemden PvdA, PSP en CPN,de PPR was stiller, toen al rascistisch en
>> >> >> fascistisch. Zelf 75.000 gulden aan gemiddeld afgedragen premies en
>> >> >> belastingen, voor de gastarbeiders die na ontslag dit land wilden
>> >> > verlaten,
>> >> >> heette een oprotpremie. Ze gingen met lege handen, zoals vandaag
> meer
>> >> > Turken
>> >> >> ons land verlaten, hier niet meer willen wonen, dan zich hier
>> >> >> vestigen.
>> >> >
>> >> > Geweldig allemaal Fritz, maar de rekevantie ontgaat me even, daar
>> >> > hadden
>> >> > we
>> >> > het niet over lijkt me.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> De risico's die jij benoemt, dat je erom vraagt als je je mond
> opent,
>> >> >> geen
>> >> >> dagboek schrijft dat na je dood gepubliceerd wordt, maar aandacht
>> > vraagt
>> >> >> voor de terreur, de mishandeling, het gebrek aan respect voor
> vrouwen
>> > en
>> >> >> dochters, en ons als christenhonden, ontstaan niet door de Anne
> Franks
>> >> >> die
>> >> >> op straat lopen, en er onheus bejegend en betast worden, of door
>> >> >> het
>> >> >> keppeltje op je hoofd, of welke mening dan ook, die je maar liever
>> >> >> voor
>> >> >> je
>> >> >> houdt, voor je eigen veiligheid. Die risico's komen voort uit de
> haat,
>> >> > tegen
>> >> >> blank en niet-moslim, uit het volstrekt ontbreken van respect, voor
>> > niet
>> >> >> moslims. En moslimvrouwen en dochters. Zolang we er niet over mogen
>> >> > praten,
>> >> >> verlaten de gezinnen die dat kunnen, wit zoals vorige week uit pas
> nog
>> >> >> een
>> >> >> goede buurt, en allochtoon, de vele buurten waar een kleine groep
>> >> >> neofascisten te straat beheersen.
>> >> >
>> >> > Wat een geweldige fantasie heb je weer Fritz. Je noemt een bende
>> > risico's
>> >> > op
>> >> > welke ik genoemd zou hebben. Ik keek nog even onder aan deze mail
> maar
>> > ik
>> >> > kan ze niet terugvinden, geef jij even waar ik die allemaal
>> >> > opgenoemd
>> > heb?
>> >> >>
>> >> >> Praten praten praten, respect tonen voor wie jou niet respecteert,
>> > zelfs
>> >> > als
>> >> >> je regelmatig bedreigd wordt, soms met een mes op je keel, door
>> > groepjes
>> >> >> meestal van vier tot tien tegen één, of in het donker van enkelen
>> >> >> tegen
>> >> > één,
>> >> >> dagelijkse praktijk op straat en in de tram, het valt niet mee Ger.
>> > Voor
>> >> > de
>> >> >> meeste buurtbewoners. Zij allen, wit tot zwart, willen dat het
> publiek
>> >> >> gezag, daaraan een einde maakt. Zij willen als vrouw zonder
> hoofddoek,
>> >> >> als
>> >> >> jood met keppel, als homo die dat niet verbergt, weer gewoon over
>> > straat
>> >> >> kunnen, zonder angst en beven. En niet de wereld op zijn kop, voor
>> >> >> fascist
>> >> >> of provocerend worden uitgemaakt, gewoon omdat ze er zijn, zoals ze
>> > zijn,
>> >> > of
>> >> >> omdat ze zich uiten.
>> >> >
>> >> > Allemaal waar of misschien deels.
>> >> > Je noemt het praten en respect tonen en daar horen woorden als
>> >> > geitenneukers
>> >> > etc, ik heb het gisteren tientallen keren gehoord uit de mond van
>> >> > van
>> >> > Gogh,
>> >> > niet bij Fritz. Wat zou je er van vinden als we alle homo's
>> >> > jongetjesneukers
>> >> > gaan noemen?
>> >> > Ik zeg duidelijk dat je je mening mag verkondigen maar wel op een
>> >> > fatsoenlijke manier.
>> >> > Hij maakt een film over de mishandeling van moslimvrouwen, alsof dat
>> >> > bij
>> >> > Nederlanders niet voor komt, en als men hem zijn mening erover
>> >> > vraagt
>> >> > interesseert het hem niet, ik lig er niet wakker van, was zijn
>> >> > antwoord.
>> >> > Waarom dan die film maken? Of puur voor de centen of om moslimmannen
>> > voor
>> >> > schut te zetten? Puur provoceren dus.
>> >> > Mijn woorden luiden dan, als je dat doet in een samenleving waarvan
> je
>> >> > weet
>> >> > dat er deze elementen rondlopen zoek je het op, dan tart je het
>> >> > noodlot.
>> >> > En
>> >> > ik zeg niet dat we niets aan die elementen moeten hoor.
>> >> >
>> >> > Heb je gisteren Verdonk gehoord op de Dam? Tot hier en niet verder.
>> >> > Daarbij
>> >> > nog even de nationaliteit van de dader benadrukkend.
>> >> > Het deed me denken aan een oude opname die ik kortgeleden heb
>> >> > gezien.
>> > Daar
>> >> > zei iemand, bis hier und nicht weiter.
>> >> > Als je goed luistert zijn er TK-leden en andere mensen genoeg die
>> >> > hetzelfde
>> >> > zeggen als van Gogh, Wilders, etc. maar op een andere wijze en die
>> > hebben
>> >> > geen bescherming nodig en lopen geen risico's. Als je dingen wil
>> >> > bestrijden
>> >> > doe je dat niet door je op hetzelfde niveau te begeven als degene
>> >> > die
>> >> > je
>> >> > wil
>> >> > bestrijden in mijn beleving.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >
>> >> > Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:23 PM
>> >> >> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >
>> >> >> > Uiteraard is een moord afschuwelijk, wie het ook treft.
>> >> >> > Waar het ook over gaat als we het hebben over vrijheid van
>> >> >> > meningsuiting
>> >> >> > is
>> >> >> > dat je daar gebruik van mag maken zoveel je wil maar wel met alle
>> >> >> > fatsoensnormen in acht nemen. Zonder te beledigen en te schelden.
>> >> >> > Van
>> >> > Gogh
>> >> >> > ging woest om zich heen slaan als hij werd tegengesproken en je
> mag
>> > je
>> >> >> > afvragen of hij wel tegen andere meningen kon. Mensen die
> regelmatig
>> > op
>> >> > TV
>> >> >> > komen, films maken, of op andere manieren de mogelijkheid hebben
>> > tegen
>> >> > een
>> >> >> > heel land te praten moeten zich terdege bewust zijn van het feit
> dat
>> > je
>> >> >> > niet
>> >> >> > alles zomaar ongenuanceerd uit kan braken.
>> >> >> > Ik zie nog hoe boos de moslimvrouwen in het opvangtehuis waren op
>> > Hirsi
>> >> >> > waarmee ze samen de film hadden bekeken. De indruk werd op zijn
>> >> >> > minst
>> >> >> > gewekt
>> >> >> > dat alle moslimmannen hun vrouwen mishandelen terwijl dat niet zo
>> >> >> > is.
>> >> > Een
>> >> >> > van de vrouwen stapte zelf op en wilde niet meer met haar praten.
>> >> > Wellicht
>> >> >> > in wat hogere frequentie als binnen onze eigen cultuur maar dan
> nog
>> >> >> > ,
>> >> >> > daarmee mishandelen niet alle moslimmannen hun vrouwen.
>> >> >> > Je mag het goed of afkeuren maar ook Theo van Gogh had een eigen
>> >> >> > verantwoordelijkheid en kon weten dat in onze huidige samenleving
>> > rare
>> >> >> > figuren rondlopen die bereid zijn je te vermoorden. Zo ook Hirsi
> en
>> >> >> > Wilders,
>> >> >> > ze zijn er zich terdege van bewust. Soms moet je dan je toon
>> > aanpassen
>> >> > en
>> >> >> > mag je van mij gerust hetzelfde zeggen maar wel met andere
> woorden.
>> >> >> > Dat we niet gelukkig moeten zijn met een zo verharde samenleving
> ben
>> > ik
>> >> >> > met
>> >> >> > iedereen eens maar het feit ligt er wel en dat dien je te
> beseffen,
>> >> > zeker
>> >> >> > als bekend persoon of met een openbare functie. Je kan je kop
> omhoog
>> >> >> > steken
>> >> >> > en roepen dat je daar niks mee te maken hebt maar je loopt nu
>> >> >> > eenmaal
>> >> > dan
>> >> >> > wel risico's.
>> >> >> > De overheid doet wel mee aan de verharding van onze samenleving,
>> >> > gedwongen
>> >> >> > of niet. De burgermeester organiseert vanavond al een bijeenkomst
> op
>> > de
>> >> >> > Dam
>> >> >> > met alle risico's van dien. Met wat pech worden daar spandoeken
>> >> >> > gedragen
>> >> >> > of
>> >> >> > leuzen gescandeert die de tegenstellingen nog meer op scherp gaan
>> >> > zetten.
>> >> >> > De
>> >> >> > TV erbij en hoplakee, daar gaan we weer. Veel allochtonen zullen
>> >> >> > zich
>> >> >> > wellicht niet in de buurt durven wagen terwijl ze het misschien
> net
>> > zo
>> >> > erg
>> >> >> > vinden als wij. Ook dat is verharding.
>> >> >> >
>> >> >> > Ik woon 300 meter vanaf de Duitse grens. Als ik elke avond naar
> een
>> >> > Duitse
>> >> >> > kroeg ga hier 50 meter over de grens kan dat erg gezellig zijn.
> Als
>> > ik
>> >> >> > daar
>> >> >> > elke avond ga zitten lullen over kutmoffen loop ik het risico
> eruit
>> >> >> > gegooid
>> >> >> > te worden en als ik nog doorga een flink pak slaag te krijgen. Ik
>> >> >> > zal
>> >> > niet
>> >> >> > zo snel vermoord worden maar als er een zo'n gek tussen zit loop
> ik
>> > ook
>> >> >> > dat
>> >> >> > risico. Als het bekend zou worden hoe en waarom, zou menigeen
> zeggen
>> >> >> > dat
>> >> >> > ik
>> >> >> > erom gevraagd heb. En toch heb ik alleen maar mijn mening gegeven
>> > over
>> >> > die
>> >> >> > Duitsers en gezegd dat het kutmoffen zijn naar mijn mening. Mijn
>> > echte
>> >> >> > mening is het tegenovergestelde hoor, maar het is maar een
>> >> >> > voorbeeld.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >> Ik ben het met je eens dat niemand zwart-wit zou moeten denken,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Maar het gaat erom of iemand monddood gemaakt wordt of niet,
>> >> >> >> of anders maarhelemaal dood.
>> >> >> >> Niet een mening provoceert, welke mening ook.
>> >> >> >> Maar het monddood maken provoceert en schendt,
>> >> >> >> van wie en hoe dan ook.
>> >> >> >> Dát vuurtje moet je niet opstoken.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >
>> >> >> > **********
>> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> > het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > **********
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********