Theo van Gogh vermoord

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nee hoor Fritz, ik zeg niks over je en ook niet tegen je, aan deze onzin ga
ik mijn tijd niet meer verspillen, doei.


----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:38 PM
Subject: Re: Theo van Gogh vermoord


> En doe mij een lol, zeg niets meer over mij,
> beperk je tot de inhoud.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:34 PM
> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>
>
> >
> > Inderdaad Fritz, hou maar op tegen me, ik voorspelde al dat je daarmee
> > weer
> > zou komen.
> > Waar ga je serieus in op wat ik zeg of vraag Fritz, je hebt echt teveel
> > fantasie hoor. Je fantaseert zoveel dat je er zelf niet meer uit kan
> > komen.
> > Solliciteer maar bij de Efteling en ga voor die tijd maar een cursus
lezen
> > doen, leer je nog eens wat.
> >
> > Doe me een lol en reageer hier aub niet meer op.
> >
> > Ger
> >
> >
> >> Ger,
> >>
> >> Iedereen die geen moslim of allochtoon is loopt in Amsterdam dagelijks
> >> gevaar. vroeger zeiden ze omdat je neus niet aanstond, want joden
hadden
> > een
> >> andere neus. Nu is het gewoon geworden dat joden, vrouwen, homo's,
andere
> >> mannen en jongens bedreigd en aangeraakt en erger worden omdat ze geen
> >> moslim zijn. En altijd krijgen zij zelf de schuld, moeten ze er maar
niet
> >> zijn, niet kijken, verhuizen, geen keppeltje dragen, geen homo zijn,
geen
> >> korte rok dragen.
> >>
> >> Dat is het probleem, Ger. Dat is wat Theo en sommigen nog durven
zeggen,
> >> maar aangifte doen is gevaarlijk. De politie gaf de naam van dat gezin
> >> gewoon aan die 20 terroristen bijvoorbeeld. Hoe iemand aangifte doet en
> > zegt
> >> wat er goed fout zit is het probleem niet.
> >>
> >> En hou op met je toontje tegen mij dat ik dit moet of dat. Anders is
dit
> >> echt ons laatste gesprek.Ik ga serieus in op wat jij zegt en veracht
dat
> >> andersom ook.Respect zoals ik jou respecteer. En laat anders maar Ger.
Al
> > je
> >> vragen op veronderstellingen over mij en anderen weet je zelf het
> >> antwoord
> >> op. Laten we het over het maatschappelijke probleem hebben, niet over
dat
> >> niet iedereen hetop onze toon zegt.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:11 PM
> >> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
> >>
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> Jij geeft iemand die vermoord is de schuld, dat is omdraaien.
> >> >> Zoals de joden niet de schuld hadden van hun vervolging.
> >> >
> >> > Nu maak ik me langzamerhand boos Fritz. Ik geef niemand anders de
> >> > schuld
> >> > dan
> >> > degene die moord. Kan je al een beetje lezen, heel klein beetje
> > misschien.
> >> > Het blijkt van niet, voor de zoveelste keer lees je weer wat je graag
> > zou
> >> > zien dat er staat. En weer roep je maar wat en ga je niet in op mijn
> >> > uitnodiging om aan te tonen waar en wanneer. Kopieer aub en plak aub
> > even
> >> > waar ik wie beschuldig van zijn eigen moord? Ik beschuldig sommigen
van
> >> > het
> >> > onnodig risico's lopen omdat ze hun mening op een verkeerde en
> >> > provocerende
> >> > wijze lopen te verkopen. LEZEN FRITZ, LEZEN AUB. Dadelijk ga je nog
> > roepen
> >> > dat van Gogh volgens mijn woorden zichzelf overhoop heeft geschoten,
je
> >> > redeneert er al aardig naartoe.
> >> >>
> >> >> Im Amsterdam worden vele witte vrouwen, joden, homo's dagelijks
> >> >> uitgescholden, voor hoer (want geen moslim), varken (want
> >> >> poepstamper),
> >> > maar
> >> >> ook fysiek bedreigd an aangeraakt.
> >> >
> >> > En dat betekent dat we ons op hetzelfde niveau mogen gaan gedragen?
> > Waarom
> >> > schiet je ze niet overhoop dat Fritz als dat je mening is?
> >> >>
> >> >> Omdat er mensen rondlopen die geloven dat zij meer zijn dan niet
> >> > gelovigen.
> >> >> Zoals wij voor en rond 1940 dachten dat wij meer waren dan joden.
> >> >
> >> > Heb jij of hebben jouw ouders dat gedacht Fritz? De mijne niet hoor,
> >> > die
> >> > hadden joodse onderduikers in huis. Wil je aub je fatsoen een beetje
> >> > houden?
> >> >
> >> >>
> >> >> Jij zegt wie wordt bedreigd en zelfs fysiek aangeraakt, soms zelfs
> >> >> gedood,
> >> >> had dat kunnen verwachten. Hallo, hadden de joden dat kunnen
> > verwachten,
> >> > de
> >> >> vrouwen in Amsterdam (niet moslim), hele gezinnen sinds kort, de
joden
> >> >> vandaag de dag weer in Amsterdam (daarom dragen ze meestal hun
> > keppeltje
> >> >> maar niet meer, is te gevaarlijk Ger), de homo's.
> >> >
> >> > Alweer Fritz, even kopieren en plakken graag, waar en wanneer ik dat
> > zeg.
> >> > Dat staat er niet. LEZEN.
> >> > Wat een fantasie heb je toch, wat een onwezenlijke vergelijking.
> >> >
> >> >>
> >> >> Dat noem ik omdraaien. Je moet degenen die anderen minder vinden en
> >> > verbaal
> >> >> en fysiek bedreigen en aanraken bestrijden, niet degenen die
> > slachtoffer
> >> >> werden en worden, aangifte doen, het probleem aan de kaak stellen.
> >> >> Niet
> >> >> de
> >> >> slachtoffers zaaien haat, sommigen die denken dat ze meer zijn haten
> >> > anderen
> >> >> al, dat is Amsterdam vandaag, steeds een beetje erger, sinds jaren
al.
> >> >
> >> > Het beledigen, schofferen van mensen is geen haat zaaien? Het
> >> > generaliseren
> >> > van hele groepen van mensen na wat enkelen doen is geen haat zaaien
> > Fritz?
> >> > Waar bestrijd ik Theo van Goch, Wilders of wie ook Fritz?
> >> >>
> >> >> Wees blij dat er nog joden en anderen zijn die hun mond ertgen open
> > doen.
> >> > En
> >> >> verwijt hen niet dat ze er dan om vragen...
> >> >
> >> > Natuurlijk ben ik daar blij om doe dat zelf ook, maar alleen als ze
dat
> >> > doen
> >> > op een fatsoenlijke wijze.
> >> > Ik hou op met vragen stellen want antwoord geef je toch nergens.
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> >> >> Ik weet niet waar je woont, maar ondanks mijn Pools-Duitse
> >> >> >> grootouders,
> >> >> >> vandaar Fritz, woonde ik slechts toevallig aan de Duitse grens,
in
> >> >> > Enschede.
> >> >> >> Van '74 to't'89. Want ik werd geboren net buiten Amsterdam.
> >> >> >
> >> >> > Daar had je dan beter kunnen blijven wonen als ik het zo lees.
> >> >> >
> >> >> >> Mijn grootste verbazing betreft hoe jij de deingen omdraait. Je
> > hoeft
> >> > in
> >> >> >> Amsterdam je mond niet eens meer open te doen. Keppeltjes durven
al
> >> > jaren
> >> >> >> niet meer over straat. Christen-vrouwen, ook oudere, voelen zich
> >> > terecht
> >> >> > al
> >> >> >> meer dan tien jaar niet meer veilig. Het mes op de keel van mijn
> >> > vriend,
> >> >> > in
> >> >> >> zijn eigen buurt, was gewoon omdat de islamofascist dacht dat hij
> > homo
> >> >> > was.
> >> >> >> In Amsterdam West, waar ik woon, zijn autochtonen én allochtonen
> > vele
> >> >> > wijken
> >> >> >> ontvlucht, voor het verval en etnofascisme van islamofanaten. Het
> >> >> >> is
> >> >> >> er
> >> >> >> onleefbaar voor wie wit van buiten of van binnen is, want ook de
> >> > bounty's
> >> >> >> deugen niet, in de ogen van de zwart-wit denkers.
> >> >> >
> >> >> > Daar gaan we weer Fritz, geef even aan wat ik waar omdraai aub? Ik
> > heb
> >> > nog
> >> >> > niks bestreden, omgedraaid of wat ook, je beschuldigd alweer
zonder
> > het
> >> > te
> >> >> > staven. Doe dat nu even hier graag.
> >> >> >>
> >> >> >> Al in de jaren '70 vroeg de SP aandacht voor de problemen in die
> >> > wijken.
> >> >> >> Omdat de vrouwen uit de woestijn en van de Turkse middeleeuws
> >> > agrarische
> >> >> >> vlakten, die hun gastarbeidende mannen gevolgd waren, niet konden
> >> >> >> integreren. Niet met ons konden praten. het water uit de
wasmachine
> >> > door
> >> >> > de
> >> >> >> plafonds bij hun beneden buren lieten stromen, of gewoon vanaf de
> >> >> >> trappen.
> >> >> >> De voorstellen om Nederlands te leren, en de gewoonten en
gebruiken
> >> > hier
> >> >> >> noemden PvdA, PSP en CPN,de PPR was stiller, toen al rascistisch
en
> >> >> >> fascistisch. Zelf 75.000 gulden aan gemiddeld afgedragen premies
en
> >> >> >> belastingen, voor de gastarbeiders die na ontslag dit land wilden
> >> >> > verlaten,
> >> >> >> heette een oprotpremie. Ze gingen met lege handen, zoals vandaag
> > meer
> >> >> > Turken
> >> >> >> ons land verlaten, hier niet meer willen wonen, dan zich hier
> >> >> >> vestigen.
> >> >> >
> >> >> > Geweldig allemaal Fritz, maar de rekevantie ontgaat me even, daar
> >> >> > hadden
> >> >> > we
> >> >> > het niet over lijkt me.
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> De risico's die jij benoemt, dat je erom vraagt als je je mond
> > opent,
> >> >> >> geen
> >> >> >> dagboek schrijft dat na je dood gepubliceerd wordt, maar aandacht
> >> > vraagt
> >> >> >> voor de terreur, de mishandeling, het gebrek aan respect voor
> > vrouwen
> >> > en
> >> >> >> dochters, en ons als christenhonden, ontstaan niet door de Anne
> > Franks
> >> >> >> die
> >> >> >> op straat lopen, en er onheus bejegend en betast worden, of door
> >> >> >> het
> >> >> >> keppeltje op je hoofd, of welke mening dan ook, die je maar
liever
> >> >> >> voor
> >> >> >> je
> >> >> >> houdt, voor je eigen veiligheid. Die risico's komen voort uit de
> > haat,
> >> >> > tegen
> >> >> >> blank en niet-moslim, uit het volstrekt ontbreken van respect,
voor
> >> > niet
> >> >> >> moslims. En moslimvrouwen en dochters. Zolang we er niet over
mogen
> >> >> > praten,
> >> >> >> verlaten de gezinnen die dat kunnen, wit zoals vorige week uit
pas
> > nog
> >> >> >> een
> >> >> >> goede buurt, en allochtoon, de vele buurten waar een kleine groep
> >> >> >> neofascisten te straat beheersen.
> >> >> >
> >> >> > Wat een geweldige fantasie heb je weer Fritz. Je noemt een bende
> >> > risico's
> >> >> > op
> >> >> > welke ik genoemd zou hebben. Ik keek nog even onder aan deze mail
> > maar
> >> > ik
> >> >> > kan ze niet terugvinden, geef jij even waar ik die allemaal
> >> >> > opgenoemd
> >> > heb?
> >> >> >>
> >> >> >> Praten praten praten, respect tonen voor wie jou niet
respecteert,
> >> > zelfs
> >> >> > als
> >> >> >> je regelmatig bedreigd wordt, soms met een mes op je keel, door
> >> > groepjes
> >> >> >> meestal van vier tot tien tegen één, of in het donker van enkelen
> >> >> >> tegen
> >> >> > één,
> >> >> >> dagelijkse praktijk op straat en in de tram, het valt niet mee
Ger.
> >> > Voor
> >> >> > de
> >> >> >> meeste buurtbewoners. Zij allen, wit tot zwart, willen dat het
> > publiek
> >> >> >> gezag, daaraan een einde maakt. Zij willen als vrouw zonder
> > hoofddoek,
> >> >> >> als
> >> >> >> jood met keppel, als homo die dat niet verbergt, weer gewoon over
> >> > straat
> >> >> >> kunnen, zonder angst en beven. En niet de wereld op zijn kop,
voor
> >> >> >> fascist
> >> >> >> of provocerend worden uitgemaakt, gewoon omdat ze er zijn, zoals
ze
> >> > zijn,
> >> >> > of
> >> >> >> omdat ze zich uiten.
> >> >> >
> >> >> > Allemaal waar of misschien deels.
> >> >> > Je noemt het praten en respect tonen en daar horen woorden als
> >> >> > geitenneukers
> >> >> > etc, ik heb het gisteren tientallen keren gehoord uit de mond van
> >> >> > van
> >> >> > Gogh,
> >> >> > niet bij Fritz. Wat zou je er van vinden als we alle homo's
> >> >> > jongetjesneukers
> >> >> > gaan noemen?
> >> >> > Ik zeg duidelijk dat je je mening mag verkondigen maar wel op een
> >> >> > fatsoenlijke manier.
> >> >> > Hij maakt een film over de mishandeling van moslimvrouwen, alsof
dat
> >> >> > bij
> >> >> > Nederlanders niet voor komt, en als men hem zijn mening erover
> >> >> > vraagt
> >> >> > interesseert het hem niet, ik lig er niet wakker van, was zijn
> >> >> > antwoord.
> >> >> > Waarom dan die film maken? Of puur voor de centen of om
moslimmannen
> >> > voor
> >> >> > schut te zetten? Puur provoceren dus.
> >> >> > Mijn woorden luiden dan, als je dat doet in een samenleving
waarvan
> > je
> >> >> > weet
> >> >> > dat er deze elementen rondlopen zoek je het op, dan tart je het
> >> >> > noodlot.
> >> >> > En
> >> >> > ik zeg niet dat we niets aan die elementen moeten hoor.
> >> >> >
> >> >> > Heb je gisteren Verdonk gehoord op de Dam? Tot hier en niet
verder.
> >> >> > Daarbij
> >> >> > nog even de nationaliteit van de dader benadrukkend.
> >> >> > Het deed me denken aan een oude opname die ik kortgeleden heb
> >> >> > gezien.
> >> > Daar
> >> >> > zei iemand, bis hier und nicht weiter.
> >> >> > Als je goed luistert zijn er TK-leden en andere mensen genoeg die
> >> >> > hetzelfde
> >> >> > zeggen als van Gogh, Wilders, etc. maar op een andere wijze en die
> >> > hebben
> >> >> > geen bescherming nodig en lopen geen risico's. Als je dingen wil
> >> >> > bestrijden
> >> >> > doe je dat niet door je op hetzelfde niveau te begeven als degene
> >> >> > die
> >> >> > je
> >> >> > wil
> >> >> > bestrijden in mijn beleving.
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Original Message -----
> >> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >> >> >> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:23 PM
> >> >> >> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >> >
> >> >> >> > Uiteraard is een moord afschuwelijk, wie het ook treft.
> >> >> >> > Waar het ook over gaat als we het hebben over vrijheid van
> >> >> >> > meningsuiting
> >> >> >> > is
> >> >> >> > dat je daar gebruik van mag maken zoveel je wil maar wel met
alle
> >> >> >> > fatsoensnormen in acht nemen. Zonder te beledigen en te
schelden.
> >> >> >> > Van
> >> >> > Gogh
> >> >> >> > ging woest om zich heen slaan als hij werd tegengesproken en je
> > mag
> >> > je
> >> >> >> > afvragen of hij wel tegen andere meningen kon. Mensen die
> > regelmatig
> >> > op
> >> >> > TV
> >> >> >> > komen, films maken, of op andere manieren de mogelijkheid
hebben
> >> > tegen
> >> >> > een
> >> >> >> > heel land te praten moeten zich terdege bewust zijn van het
feit
> > dat
> >> > je
> >> >> >> > niet
> >> >> >> > alles zomaar ongenuanceerd uit kan braken.
> >> >> >> > Ik zie nog hoe boos de moslimvrouwen in het opvangtehuis waren
op
> >> > Hirsi
> >> >> >> > waarmee ze samen de film hadden bekeken. De indruk werd op zijn
> >> >> >> > minst
> >> >> >> > gewekt
> >> >> >> > dat alle moslimmannen hun vrouwen mishandelen terwijl dat niet
zo
> >> >> >> > is.
> >> >> > Een
> >> >> >> > van de vrouwen stapte zelf op en wilde niet meer met haar
praten.
> >> >> > Wellicht
> >> >> >> > in wat hogere frequentie als binnen onze eigen cultuur maar dan
> > nog
> >> >> >> > ,
> >> >> >> > daarmee mishandelen niet alle moslimmannen hun vrouwen.
> >> >> >> > Je mag het goed of afkeuren maar ook Theo van Gogh had een
eigen
> >> >> >> > verantwoordelijkheid en kon weten dat in onze huidige
samenleving
> >> > rare
> >> >> >> > figuren rondlopen die bereid zijn je te vermoorden. Zo ook
Hirsi
> > en
> >> >> >> > Wilders,
> >> >> >> > ze zijn er zich terdege van bewust. Soms moet je dan je toon
> >> > aanpassen
> >> >> > en
> >> >> >> > mag je van mij gerust hetzelfde zeggen maar wel met andere
> > woorden.
> >> >> >> > Dat we niet gelukkig moeten zijn met een zo verharde
samenleving
> > ben
> >> > ik
> >> >> >> > met
> >> >> >> > iedereen eens maar het feit ligt er wel en dat dien je te
> > beseffen,
> >> >> > zeker
> >> >> >> > als bekend persoon of met een openbare functie. Je kan je kop
> > omhoog
> >> >> >> > steken
> >> >> >> > en roepen dat je daar niks mee te maken hebt maar je loopt nu
> >> >> >> > eenmaal
> >> >> > dan
> >> >> >> > wel risico's.
> >> >> >> > De overheid doet wel mee aan de verharding van onze
samenleving,
> >> >> > gedwongen
> >> >> >> > of niet. De burgermeester organiseert vanavond al een
bijeenkomst
> > op
> >> > de
> >> >> >> > Dam
> >> >> >> > met alle risico's van dien. Met wat pech worden daar spandoeken
> >> >> >> > gedragen
> >> >> >> > of
> >> >> >> > leuzen gescandeert die de tegenstellingen nog meer op scherp
gaan
> >> >> > zetten.
> >> >> >> > De
> >> >> >> > TV erbij en hoplakee, daar gaan we weer. Veel allochtonen
zullen
> >> >> >> > zich
> >> >> >> > wellicht niet in de buurt durven wagen terwijl ze het misschien
> > net
> >> > zo
> >> >> > erg
> >> >> >> > vinden als wij. Ook dat is verharding.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ik woon 300 meter vanaf de Duitse grens. Als ik elke avond naar
> > een
> >> >> > Duitse
> >> >> >> > kroeg ga hier 50 meter over de grens kan dat erg gezellig zijn.
> > Als
> >> > ik
> >> >> >> > daar
> >> >> >> > elke avond ga zitten lullen over kutmoffen loop ik het risico
> > eruit
> >> >> >> > gegooid
> >> >> >> > te worden en als ik nog doorga een flink pak slaag te krijgen.
Ik
> >> >> >> > zal
> >> >> > niet
> >> >> >> > zo snel vermoord worden maar als er een zo'n gek tussen zit
loop
> > ik
> >> > ook
> >> >> >> > dat
> >> >> >> > risico. Als het bekend zou worden hoe en waarom, zou menigeen
> > zeggen
> >> >> >> > dat
> >> >> >> > ik
> >> >> >> > erom gevraagd heb. En toch heb ik alleen maar mijn mening
gegeven
> >> > over
> >> >> > die
> >> >> >> > Duitsers en gezegd dat het kutmoffen zijn naar mijn mening.
Mijn
> >> > echte
> >> >> >> > mening is het tegenovergestelde hoor, maar het is maar een
> >> >> >> > voorbeeld.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Ger
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >> Ik ben het met je eens dat niemand zwart-wit zou moeten
denken,
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Maar het gaat erom of iemand monddood gemaakt wordt of niet,
> >> >> >> >> of anders maarhelemaal dood.
> >> >> >> >> Niet een mening provoceert, welke mening ook.
> >> >> >> >> Maar het monddood maken provoceert en schendt,
> >> >> >> >> van wie en hoe dan ook.
> >> >> >> >> Dát vuurtje moet je niet opstoken.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Fritz
> >> >> >> >
> >> >> >> > **********
> >> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
> >> >> >> > het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> > **********
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >
> >
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********