Theo van Gogh vermoord

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

En doe mij een lol, zeg niets meer over mij,
beperk je tot de inhoud.

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:34 PM
Subject: Re: Theo van Gogh vermoord


>
> Inderdaad Fritz, hou maar op tegen me, ik voorspelde al dat je daarmee
> weer
> zou komen.
> Waar ga je serieus in op wat ik zeg of vraag Fritz, je hebt echt teveel
> fantasie hoor. Je fantaseert zoveel dat je er zelf niet meer uit kan
> komen.
> Solliciteer maar bij de Efteling en ga voor die tijd maar een cursus lezen
> doen, leer je nog eens wat.
>
> Doe me een lol en reageer hier aub niet meer op.
>
> Ger
>
>
>> Ger,
>>
>> Iedereen die geen moslim of allochtoon is loopt in Amsterdam dagelijks
>> gevaar. vroeger zeiden ze omdat je neus niet aanstond, want joden hadden
> een
>> andere neus. Nu is het gewoon geworden dat joden, vrouwen, homo's, andere
>> mannen en jongens bedreigd en aangeraakt en erger worden omdat ze geen
>> moslim zijn. En altijd krijgen zij zelf de schuld, moeten ze er maar niet
>> zijn, niet kijken, verhuizen, geen keppeltje dragen, geen homo zijn, geen
>> korte rok dragen.
>>
>> Dat is het probleem, Ger. Dat is wat Theo en sommigen nog durven zeggen,
>> maar aangifte doen is gevaarlijk. De politie gaf de naam van dat gezin
>> gewoon aan die 20 terroristen bijvoorbeeld. Hoe iemand aangifte doet en
> zegt
>> wat er goed fout zit is het probleem niet.
>>
>> En hou op met je toontje tegen mij dat ik dit moet of dat. Anders is dit
>> echt ons laatste gesprek.Ik ga serieus in op wat jij zegt en veracht dat
>> andersom ook.Respect zoals ik jou respecteer. En laat anders maar Ger. Al
> je
>> vragen op veronderstellingen over mij en anderen weet je zelf het
>> antwoord
>> op. Laten we het over het maatschappelijke probleem hebben, niet over dat
>> niet iedereen hetop onze toon zegt.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> Sent: Wednesday, November 03, 2004 1:11 PM
>> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>>
>>
>> >
>> >>
>> >> Jij geeft iemand die vermoord is de schuld, dat is omdraaien.
>> >> Zoals de joden niet de schuld hadden van hun vervolging.
>> >
>> > Nu maak ik me langzamerhand boos Fritz. Ik geef niemand anders de
>> > schuld
>> > dan
>> > degene die moord. Kan je al een beetje lezen, heel klein beetje
> misschien.
>> > Het blijkt van niet, voor de zoveelste keer lees je weer wat je graag
> zou
>> > zien dat er staat. En weer roep je maar wat en ga je niet in op mijn
>> > uitnodiging om aan te tonen waar en wanneer. Kopieer aub en plak aub
> even
>> > waar ik wie beschuldig van zijn eigen moord? Ik beschuldig sommigen van
>> > het
>> > onnodig risico's lopen omdat ze hun mening op een verkeerde en
>> > provocerende
>> > wijze lopen te verkopen. LEZEN FRITZ, LEZEN AUB. Dadelijk ga je nog
> roepen
>> > dat van Gogh volgens mijn woorden zichzelf overhoop heeft geschoten, je
>> > redeneert er al aardig naartoe.
>> >>
>> >> Im Amsterdam worden vele witte vrouwen, joden, homo's dagelijks
>> >> uitgescholden, voor hoer (want geen moslim), varken (want
>> >> poepstamper),
>> > maar
>> >> ook fysiek bedreigd an aangeraakt.
>> >
>> > En dat betekent dat we ons op hetzelfde niveau mogen gaan gedragen?
> Waarom
>> > schiet je ze niet overhoop dat Fritz als dat je mening is?
>> >>
>> >> Omdat er mensen rondlopen die geloven dat zij meer zijn dan niet
>> > gelovigen.
>> >> Zoals wij voor en rond 1940 dachten dat wij meer waren dan joden.
>> >
>> > Heb jij of hebben jouw ouders dat gedacht Fritz? De mijne niet hoor,
>> > die
>> > hadden joodse onderduikers in huis. Wil je aub je fatsoen een beetje
>> > houden?
>> >
>> >>
>> >> Jij zegt wie wordt bedreigd en zelfs fysiek aangeraakt, soms zelfs
>> >> gedood,
>> >> had dat kunnen verwachten. Hallo, hadden de joden dat kunnen
> verwachten,
>> > de
>> >> vrouwen in Amsterdam (niet moslim), hele gezinnen sinds kort, de joden
>> >> vandaag de dag weer in Amsterdam (daarom dragen ze meestal hun
> keppeltje
>> >> maar niet meer, is te gevaarlijk Ger), de homo's.
>> >
>> > Alweer Fritz, even kopieren en plakken graag, waar en wanneer ik dat
> zeg.
>> > Dat staat er niet. LEZEN.
>> > Wat een fantasie heb je toch, wat een onwezenlijke vergelijking.
>> >
>> >>
>> >> Dat noem ik omdraaien. Je moet degenen die anderen minder vinden en
>> > verbaal
>> >> en fysiek bedreigen en aanraken bestrijden, niet degenen die
> slachtoffer
>> >> werden en worden, aangifte doen, het probleem aan de kaak stellen.
>> >> Niet
>> >> de
>> >> slachtoffers zaaien haat, sommigen die denken dat ze meer zijn haten
>> > anderen
>> >> al, dat is Amsterdam vandaag, steeds een beetje erger, sinds jaren al.
>> >
>> > Het beledigen, schofferen van mensen is geen haat zaaien? Het
>> > generaliseren
>> > van hele groepen van mensen na wat enkelen doen is geen haat zaaien
> Fritz?
>> > Waar bestrijd ik Theo van Goch, Wilders of wie ook Fritz?
>> >>
>> >> Wees blij dat er nog joden en anderen zijn die hun mond ertgen open
> doen.
>> > En
>> >> verwijt hen niet dat ze er dan om vragen...
>> >
>> > Natuurlijk ben ik daar blij om doe dat zelf ook, maar alleen als ze dat
>> > doen
>> > op een fatsoenlijke wijze.
>> > Ik hou op met vragen stellen want antwoord geef je toch nergens.
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >> >> Ik weet niet waar je woont, maar ondanks mijn Pools-Duitse
>> >> >> grootouders,
>> >> >> vandaar Fritz, woonde ik slechts toevallig aan de Duitse grens, in
>> >> > Enschede.
>> >> >> Van '74 to't'89. Want ik werd geboren net buiten Amsterdam.
>> >> >
>> >> > Daar had je dan beter kunnen blijven wonen als ik het zo lees.
>> >> >
>> >> >> Mijn grootste verbazing betreft hoe jij de deingen omdraait. Je
> hoeft
>> > in
>> >> >> Amsterdam je mond niet eens meer open te doen. Keppeltjes durven al
>> > jaren
>> >> >> niet meer over straat. Christen-vrouwen, ook oudere, voelen zich
>> > terecht
>> >> > al
>> >> >> meer dan tien jaar niet meer veilig. Het mes op de keel van mijn
>> > vriend,
>> >> > in
>> >> >> zijn eigen buurt, was gewoon omdat de islamofascist dacht dat hij
> homo
>> >> > was.
>> >> >> In Amsterdam West, waar ik woon, zijn autochtonen én allochtonen
> vele
>> >> > wijken
>> >> >> ontvlucht, voor het verval en etnofascisme van islamofanaten. Het
>> >> >> is
>> >> >> er
>> >> >> onleefbaar voor wie wit van buiten of van binnen is, want ook de
>> > bounty's
>> >> >> deugen niet, in de ogen van de zwart-wit denkers.
>> >> >
>> >> > Daar gaan we weer Fritz, geef even aan wat ik waar omdraai aub? Ik
> heb
>> > nog
>> >> > niks bestreden, omgedraaid of wat ook, je beschuldigd alweer zonder
> het
>> > te
>> >> > staven. Doe dat nu even hier graag.
>> >> >>
>> >> >> Al in de jaren '70 vroeg de SP aandacht voor de problemen in die
>> > wijken.
>> >> >> Omdat de vrouwen uit de woestijn en van de Turkse middeleeuws
>> > agrarische
>> >> >> vlakten, die hun gastarbeidende mannen gevolgd waren, niet konden
>> >> >> integreren. Niet met ons konden praten. het water uit de wasmachine
>> > door
>> >> > de
>> >> >> plafonds bij hun beneden buren lieten stromen, of gewoon vanaf de
>> >> >> trappen.
>> >> >> De voorstellen om Nederlands te leren, en de gewoonten en gebruiken
>> > hier
>> >> >> noemden PvdA, PSP en CPN,de PPR was stiller, toen al rascistisch en
>> >> >> fascistisch. Zelf 75.000 gulden aan gemiddeld afgedragen premies en
>> >> >> belastingen, voor de gastarbeiders die na ontslag dit land wilden
>> >> > verlaten,
>> >> >> heette een oprotpremie. Ze gingen met lege handen, zoals vandaag
> meer
>> >> > Turken
>> >> >> ons land verlaten, hier niet meer willen wonen, dan zich hier
>> >> >> vestigen.
>> >> >
>> >> > Geweldig allemaal Fritz, maar de rekevantie ontgaat me even, daar
>> >> > hadden
>> >> > we
>> >> > het niet over lijkt me.
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> De risico's die jij benoemt, dat je erom vraagt als je je mond
> opent,
>> >> >> geen
>> >> >> dagboek schrijft dat na je dood gepubliceerd wordt, maar aandacht
>> > vraagt
>> >> >> voor de terreur, de mishandeling, het gebrek aan respect voor
> vrouwen
>> > en
>> >> >> dochters, en ons als christenhonden, ontstaan niet door de Anne
> Franks
>> >> >> die
>> >> >> op straat lopen, en er onheus bejegend en betast worden, of door
>> >> >> het
>> >> >> keppeltje op je hoofd, of welke mening dan ook, die je maar liever
>> >> >> voor
>> >> >> je
>> >> >> houdt, voor je eigen veiligheid. Die risico's komen voort uit de
> haat,
>> >> > tegen
>> >> >> blank en niet-moslim, uit het volstrekt ontbreken van respect, voor
>> > niet
>> >> >> moslims. En moslimvrouwen en dochters. Zolang we er niet over mogen
>> >> > praten,
>> >> >> verlaten de gezinnen die dat kunnen, wit zoals vorige week uit pas
> nog
>> >> >> een
>> >> >> goede buurt, en allochtoon, de vele buurten waar een kleine groep
>> >> >> neofascisten te straat beheersen.
>> >> >
>> >> > Wat een geweldige fantasie heb je weer Fritz. Je noemt een bende
>> > risico's
>> >> > op
>> >> > welke ik genoemd zou hebben. Ik keek nog even onder aan deze mail
> maar
>> > ik
>> >> > kan ze niet terugvinden, geef jij even waar ik die allemaal
>> >> > opgenoemd
>> > heb?
>> >> >>
>> >> >> Praten praten praten, respect tonen voor wie jou niet respecteert,
>> > zelfs
>> >> > als
>> >> >> je regelmatig bedreigd wordt, soms met een mes op je keel, door
>> > groepjes
>> >> >> meestal van vier tot tien tegen één, of in het donker van enkelen
>> >> >> tegen
>> >> > één,
>> >> >> dagelijkse praktijk op straat en in de tram, het valt niet mee Ger.
>> > Voor
>> >> > de
>> >> >> meeste buurtbewoners. Zij allen, wit tot zwart, willen dat het
> publiek
>> >> >> gezag, daaraan een einde maakt. Zij willen als vrouw zonder
> hoofddoek,
>> >> >> als
>> >> >> jood met keppel, als homo die dat niet verbergt, weer gewoon over
>> > straat
>> >> >> kunnen, zonder angst en beven. En niet de wereld op zijn kop, voor
>> >> >> fascist
>> >> >> of provocerend worden uitgemaakt, gewoon omdat ze er zijn, zoals ze
>> > zijn,
>> >> > of
>> >> >> omdat ze zich uiten.
>> >> >
>> >> > Allemaal waar of misschien deels.
>> >> > Je noemt het praten en respect tonen en daar horen woorden als
>> >> > geitenneukers
>> >> > etc, ik heb het gisteren tientallen keren gehoord uit de mond van
>> >> > van
>> >> > Gogh,
>> >> > niet bij Fritz. Wat zou je er van vinden als we alle homo's
>> >> > jongetjesneukers
>> >> > gaan noemen?
>> >> > Ik zeg duidelijk dat je je mening mag verkondigen maar wel op een
>> >> > fatsoenlijke manier.
>> >> > Hij maakt een film over de mishandeling van moslimvrouwen, alsof dat
>> >> > bij
>> >> > Nederlanders niet voor komt, en als men hem zijn mening erover
>> >> > vraagt
>> >> > interesseert het hem niet, ik lig er niet wakker van, was zijn
>> >> > antwoord.
>> >> > Waarom dan die film maken? Of puur voor de centen of om moslimmannen
>> > voor
>> >> > schut te zetten? Puur provoceren dus.
>> >> > Mijn woorden luiden dan, als je dat doet in een samenleving waarvan
> je
>> >> > weet
>> >> > dat er deze elementen rondlopen zoek je het op, dan tart je het
>> >> > noodlot.
>> >> > En
>> >> > ik zeg niet dat we niets aan die elementen moeten hoor.
>> >> >
>> >> > Heb je gisteren Verdonk gehoord op de Dam? Tot hier en niet verder.
>> >> > Daarbij
>> >> > nog even de nationaliteit van de dader benadrukkend.
>> >> > Het deed me denken aan een oude opname die ik kortgeleden heb
>> >> > gezien.
>> > Daar
>> >> > zei iemand, bis hier und nicht weiter.
>> >> > Als je goed luistert zijn er TK-leden en andere mensen genoeg die
>> >> > hetzelfde
>> >> > zeggen als van Gogh, Wilders, etc. maar op een andere wijze en die
>> > hebben
>> >> > geen bescherming nodig en lopen geen risico's. Als je dingen wil
>> >> > bestrijden
>> >> > doe je dat niet door je op hetzelfde niveau te begeven als degene
>> >> > die
>> >> > je
>> >> > wil
>> >> > bestrijden in mijn beleving.
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >
>> >> > Original Message -----
>> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> >> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> >> >> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:23 PM
>> >> >> Subject: Re: Theo van Gogh vermoord
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >> >
>> >> >> > Uiteraard is een moord afschuwelijk, wie het ook treft.
>> >> >> > Waar het ook over gaat als we het hebben over vrijheid van
>> >> >> > meningsuiting
>> >> >> > is
>> >> >> > dat je daar gebruik van mag maken zoveel je wil maar wel met alle
>> >> >> > fatsoensnormen in acht nemen. Zonder te beledigen en te schelden.
>> >> >> > Van
>> >> > Gogh
>> >> >> > ging woest om zich heen slaan als hij werd tegengesproken en je
> mag
>> > je
>> >> >> > afvragen of hij wel tegen andere meningen kon. Mensen die
> regelmatig
>> > op
>> >> > TV
>> >> >> > komen, films maken, of op andere manieren de mogelijkheid hebben
>> > tegen
>> >> > een
>> >> >> > heel land te praten moeten zich terdege bewust zijn van het feit
> dat
>> > je
>> >> >> > niet
>> >> >> > alles zomaar ongenuanceerd uit kan braken.
>> >> >> > Ik zie nog hoe boos de moslimvrouwen in het opvangtehuis waren op
>> > Hirsi
>> >> >> > waarmee ze samen de film hadden bekeken. De indruk werd op zijn
>> >> >> > minst
>> >> >> > gewekt
>> >> >> > dat alle moslimmannen hun vrouwen mishandelen terwijl dat niet zo
>> >> >> > is.
>> >> > Een
>> >> >> > van de vrouwen stapte zelf op en wilde niet meer met haar praten.
>> >> > Wellicht
>> >> >> > in wat hogere frequentie als binnen onze eigen cultuur maar dan
> nog
>> >> >> > ,
>> >> >> > daarmee mishandelen niet alle moslimmannen hun vrouwen.
>> >> >> > Je mag het goed of afkeuren maar ook Theo van Gogh had een eigen
>> >> >> > verantwoordelijkheid en kon weten dat in onze huidige samenleving
>> > rare
>> >> >> > figuren rondlopen die bereid zijn je te vermoorden. Zo ook Hirsi
> en
>> >> >> > Wilders,
>> >> >> > ze zijn er zich terdege van bewust. Soms moet je dan je toon
>> > aanpassen
>> >> > en
>> >> >> > mag je van mij gerust hetzelfde zeggen maar wel met andere
> woorden.
>> >> >> > Dat we niet gelukkig moeten zijn met een zo verharde samenleving
> ben
>> > ik
>> >> >> > met
>> >> >> > iedereen eens maar het feit ligt er wel en dat dien je te
> beseffen,
>> >> > zeker
>> >> >> > als bekend persoon of met een openbare functie. Je kan je kop
> omhoog
>> >> >> > steken
>> >> >> > en roepen dat je daar niks mee te maken hebt maar je loopt nu
>> >> >> > eenmaal
>> >> > dan
>> >> >> > wel risico's.
>> >> >> > De overheid doet wel mee aan de verharding van onze samenleving,
>> >> > gedwongen
>> >> >> > of niet. De burgermeester organiseert vanavond al een bijeenkomst
> op
>> > de
>> >> >> > Dam
>> >> >> > met alle risico's van dien. Met wat pech worden daar spandoeken
>> >> >> > gedragen
>> >> >> > of
>> >> >> > leuzen gescandeert die de tegenstellingen nog meer op scherp gaan
>> >> > zetten.
>> >> >> > De
>> >> >> > TV erbij en hoplakee, daar gaan we weer. Veel allochtonen zullen
>> >> >> > zich
>> >> >> > wellicht niet in de buurt durven wagen terwijl ze het misschien
> net
>> > zo
>> >> > erg
>> >> >> > vinden als wij. Ook dat is verharding.
>> >> >> >
>> >> >> > Ik woon 300 meter vanaf de Duitse grens. Als ik elke avond naar
> een
>> >> > Duitse
>> >> >> > kroeg ga hier 50 meter over de grens kan dat erg gezellig zijn.
> Als
>> > ik
>> >> >> > daar
>> >> >> > elke avond ga zitten lullen over kutmoffen loop ik het risico
> eruit
>> >> >> > gegooid
>> >> >> > te worden en als ik nog doorga een flink pak slaag te krijgen. Ik
>> >> >> > zal
>> >> > niet
>> >> >> > zo snel vermoord worden maar als er een zo'n gek tussen zit loop
> ik
>> > ook
>> >> >> > dat
>> >> >> > risico. Als het bekend zou worden hoe en waarom, zou menigeen
> zeggen
>> >> >> > dat
>> >> >> > ik
>> >> >> > erom gevraagd heb. En toch heb ik alleen maar mijn mening gegeven
>> > over
>> >> > die
>> >> >> > Duitsers en gezegd dat het kutmoffen zijn naar mijn mening. Mijn
>> > echte
>> >> >> > mening is het tegenovergestelde hoor, maar het is maar een
>> >> >> > voorbeeld.
>> >> >> >
>> >> >> > Ger
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >> Ik ben het met je eens dat niemand zwart-wit zou moeten denken,
>> >> >> >>
>> >> >> >> Maar het gaat erom of iemand monddood gemaakt wordt of niet,
>> >> >> >> of anders maarhelemaal dood.
>> >> >> >> Niet een mening provoceert, welke mening ook.
>> >> >> >> Maar het monddood maken provoceert en schendt,
>> >> >> >> van wie en hoe dan ook.
>> >> >> >> Dát vuurtje moet je niet opstoken.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Fritz
>> >> >> >
>> >> >> > **********
>> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> >> >> > het
>> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> > **********
>> >> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********