openheidoverirak.nl

[Erik van den Muijzenberg]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

On vrijdag, maa 19, 2004, at 22:29 Europe/Amsterdam, Marc de Droog 
wrote:

> Erik,

Ha Marc!

> je roept toch wel een vraag op...

Dat is me geraden ook. ;-)

> Je schreef in reactie op Ellen:

>> Op dit moment zijn er twee kwesties:
>> - moeten we er nog blijven, of hoepelen we op?
>> - doen we het de volgende keer weer zo?
>
> Vooral deze laatste vragen vind ik interessant vanuit het kader van je
> eerdere opmerking dat openheid onzin zou zijn. Hoe kan ik (als burger)

Middels een unieke (?) website-aktie openheid vragen over
de Irak-oorlog, dat is onzin. Vind ik. Ja.

> bepalen of we blijven dan wel 'ophoepelen', of bepalen of we de 
> volgende
> keer weer zo zouden moeten handen, als ik niet beschik over de 
> informatie
> die mij die keuze kan laten maken? Ik ben heel benieuwd hoe jij deze 
> vragen
> gaat beantwoorden zonder openheid van de personen die hier inzage in
> hebben...

Precies. Dat is een groot probleem.
Democratie is dus nooit absoluut.
(Ja nu zal mij ook wel cynisme worden verweten; dat moet dan maar.)

Ik vind dit vooral interessant vanuit pleidooien voor teledemocratie 
en/of
zelfbestuur. (Hein, ik bedoelde dat eerder deze week helemaal niet zo
negatief als jij het blijkbaar hebt opgevat. Ik heb altijd zeer van die
discussies genoten, al sloeg je mijns inziens bij teledemocratie de
plank wel heel erg mis.)

We raken hier namelijk aan de grenzen van bestuur door de burger
zelf. Heel vervelend, maar we moeten onder ogen zien dat we als
burger nimmer volledig geinformeerd zullen zijn, of althans minder
goed dan de politici. Dus onze controle op de politici is hier 
onvolledig.
En als we pleiten voor zelfbestuur, dan moeten we vaststellen dat
effectieve buitenlandse politiek op basis van volledig burgerzelfbestuur
  - wat toch eigenlijk de achterliggende idee van democratie is - niet
werkt.

Zelfs als Nederland zou kiezen voor volledig burgerzelfbestuur, dan
nog geldt dat andere landen dit niet doen. En dat die landen - juist
om te voorkomen dat gevoelige informatie weglekt - ons onvolledig
zullen inlichten.

En hoe moet ik dan die vragen beantwoorden? Nu, dat kan ik niet.
Althans, ik kan als geïnteresseerde leek natuurlijk wel mijn opvatting
geven en hopen dat de politici daar iets mee doen. Maar ik kan niet
zeggen: geef mij alle informatie maar waarover jullie beschikken,
dan neem ik - samen met 115 miljoen 999 duizend 999 burgers -
zelf wel een beslissing over Irak.

Ik hoop dus niet alleen een vraag te hebben opgeroepen, maar ook
een besef van de grenzen aan het burgerzelfbestuur waar met name
Hein van Meeteren zo'n voorstander van is. (was?)
Vanuit zijn absolutistische positie kan hij mensen als Louis dan wel
cynisme verwijten, maar dat is goedbeschouwd een erg goedkoop
verwijt. De echte cynisten zijn in dit geval niet Louis, of ik, maar
Ellen en Hein. Omdat ze een openheid eisen waarvan zij ook wel
weten - zo intelligent acht ik ze wel - dat die niet bestaat.


Erik vdMb 
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********