greencards

[Jasper Diekema]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Voor de mensen die geinteresseerd zijn: de notitie staat op de website van
D66...

Groeten,
Jasper Diekema

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens J-Pax
Verzonden: woensdag 2 juni 2004 16:29
Aan: Bart Meerdink; Discussielijst over D66; D66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: RE: greencards


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Leuk d66, net op de radio gehoord dat jullie toch het pvda standpunt hebben
overgenomen tov. de 5 jaar van het greencardsysteem, dat jullie erg
koloniaal en kortzichtig doet overkomen.

Ik heb gisteren zowiezo al daarover gemail, met voorstellen om dat te
omzeilen, en de kortzichtigheid die het 5 jaren plan met zich meebrengt te
omzeilen. Waarom niet gelijk heel de wereld onder water, zetten, Europa op
poten bouwen, en af en toe wat paupers aan de haak slaan om max. 5 jaar
binnen de muren te tolereren, maar dan rouleren, want anders kunnen ze hier
wel eens langer een bijdrage aan de maatschappij en ekonomie vormen, en nog
volledig integreren ook, wat ze niet meer onderscheidbaar zou maken van
Algerijns-Fransen en andere Portugezen die hier volgens hun Europese
paspoort hun hele leven mogen wonen. Geeft in ieder geval de illusie op dat
Europa, Nederland voorop, geen barrieres zou vormen voor de produkten en
mensen van "de mindere wereldklasse, of is het mindere wereldkaste!?!)met
dit 5-jaren Stalin trekje.

Ik zie jullie prombleem.....


NIET DUS..............., DOE EEN BEETJE CREATIEVE DENKMOEITE VOOR EEN BETERE
OPLOSSING, PVDA-STANDPUNT AANGEKLEED D66-VOORSTEL.

Elke 5 jaar een nieuwe ingewerkte kracht, net op het toppunt van zijn
taalvaardigheidsontwikkeling en sociale acceptie qua nederlandse
maatschappij en cultuur, begint net wortel te schieten, en hup, bij de
eerste knoppen kappen, kill "em before they grow, zoals bob marley al zei,
en verplanten voor een nieuwe globetrotter, die weer tegen veel kosten
allerlei kursussuen, en andere kostbehoevende hulp nodig heeft, zeker in de
eerste periode van aankomst.




 Toont dezelfde inflexibiliteit en stigmatiserende korte-termijn
statistiteit, waar hier pas nog de regering zelf door 1 van jullie werd
beschuldigd voor statisch-non-regeren, nemen jullie niet de moeite om wat
verder en gecompliceerder verder te denken over die zgn. "vaststaande
drempel" van 5 jaar tot nederlanderschap, terwijl de bedoeling is dat we
meer globaal gaan denken, en een 'europa van de wereld worden" en niet een
"europa van europa", zodat mensen die hier en verder over europa 20-40 jaar
hebben gewerkt, ook recht hebben op 20-40 pensioenjaren, en dus levensjaren
hier. De Italiaanse gastarbeiders van toen, zijn de normale buren van
vandaag in europa, kunnen zich hier zo vestigen, en vice.verca
-

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Wees niet te vroeg blij, het ene plan is het andere niet. Wat ik in het
persbericht wat Jasper postte las verschilt nogal van jouw visie geloof ik.
Maar de tijd lijkt er wel rijp voor, op pvda.nl, zie link
http://www.google.nl/search?q=greencard+pvda&btnI=I%27m+Feeling+Lucky
staat er ook een artikel (o.a.) over een greencard systeem (n.a.v. een
pvda-rapport).


Bart,

Ik heb het pvda rapport even gelezen, en ik moet zeggen, het maakte niet
veel indruk op mij veel woorden, weinig inhoudt. Als je de hier geboren
allochtonen al jaren geen nederlands kan leren, hoef je zeker niet te hopen,
dat het voor volwassen allochtonen "even makkelijk werken" wordt.

Ik ken persoonlijk allochtone nederlanders, volwassen gekomen, en ze spreken
pas na 5 jaar een beetje begrijpelijk nederlands tot een conversatie, voor
de rest is het "chimpen", erg moeilijk om te functioneren in een bedrijf,
deed de meesten ook de das om, communicatie-frustratie, zoals ik het wens te
noemen.

Maar toch nog een paar nuttige puntjes gevonden, die jullie misschien nog
kunnen gebruiken in je eigen rapport, wat de boel een beetje zou
aanscherpen.


De pvda stelt dat er voor een periode van 5 jaar wordt gewerkt door een
buitenlander, dan moet hij vertrekken als, rotatie periode, naar zijn eigen
land.

De rechten die hij tijdens deze 5 opbouwt, blijven niet staan, en vergaan
naar de staat, waarschijnlijk. Dus pensioenrechten die hij in 5 jaar
opbouwt, gaan gewoon gejat worden.

Ik zie het anders, nl. het logische economische rendement dat ze overslaan.

Ten eerste;  Laat de periode door de MARKT bepaalt worden, vraag en aanbod,
over periodes die economisch rendabel zijn, op basis van de minimum kosten
van de komplete organisatie-en-uitvoeingscyclus van het greencardsysteem.

Waarom zou iemand 5 jaar blijven, als hij of zij hier maar 3 jaar kan
werken, of zelfs 15 jaar. Is het nu echt alleen maar omdat mensen na 5 jaar
het recht hebben op een nederlands paspoort, en voor die datum mogen
oprotten.

Alle belgen en portugezen mogen hier vrij wonen en werken, hun hele leven,
maar iemand die hetzelfde zou presteren, op basis van verworven rechten,
door ervoor te werken, ipv geboorterecht, uitgerekt tot europees niveau, zou
toch moeten oprotten, nog voor hij de kans krijgt om het te bewijzen.

Logischer zou zijn, dat als iemand hier voor een greencardperiode werkt, en
dan gaat het om de minimum tijd dat hij hier minimaal moet werken, eer de
regeling ingaat op van rendement.

Dus hoeveel proceskosten is de cyclus van begin tot eind, om de min. lengte
van de rendabele greencard-werknemer als min. te stellen, in tijd gerekend.

Dan is het zo, dat als iemand hier 5 jaar werkt, en nog een onafzienbare
arbeidstoekomst voor zich heeft, hem in te schalen in een zelfde klasse als
de Belgische buurman, qua belastingen en rechten binnen nederlandse grenzen,
voor de komende 5 jaar, tot hij hier 10 jaar werkt, kan aantonen dat hij nog
arbeid heeft, en als hij nederlander wil worden, kan hij een
toelatingsexamen doen, en alsnog nederlander worden.

De duratie kan naar inzicht natuurlijk aangepast worden.

Mocht dit, om politiek gevoelige meerderheidredenen geen optie wezen, dan
dacht ik het volgende.

De mensen die hier werken met greencard wil de pvda na 5 jaar werken
wegparkeren, om zo het toekennen van het nederlands staatsburgerschap te
omzeilen, en ze naar x jaar weer toe wil staan, om weer te werken voor de
max. 5 jaar.

En dit iedere keer, zonder dat hun afgedragen pensioen-en andere premies
blijven behouden voor de afgedragen 5 jaar.  Cheap rip off, erg koloniaal
weer allemaal. Toch nog maar een extra standbeeld voor de Slavernij in
Indonesie op te richten, maar dat terzijde.

Mijn idee is, als de koloniale tijdperken hier toch weer gaan heersen als de
meerderheid voor dat 5-jaren plan van de pvda kiest, alsof Lening hier nog
zonder g wordt geschreven, dat je na 5 jaar werken, de greencard-arbeider
niet naar het buitenland terugstuurt, om daar een cursusje voor hem te
regelen, om de volgende over te vliegen, maar om een vacature op hetzelfde
niveau te zoeken binnen europa, met de mogelijkheid om in een ander europees
land ook 5 jaar te werken en verblijven, omdat er toch 5 jaar duurzame
kennis en werkervaring is opgedaan, die dan direct weer verloren gaat, bij
terugzending, maar nu voor europa behouden blijft. In Belgie qua taal direct
aan de slag kan, duitsland, engeland, etc.



Geef de persoon ook min. een half jaar voor dat zijn contract uitloopt, om
de vakatures binnen europa te bekijken, zet hier een computerhub voor op,
commercieel en ook vanuit de staten zelf, een europe center.Internet
aangesloten in meerdere talen vakatures, ook buiten europa georienteerd en
gericht.

Na Q x 5 jaar in europese landen gewerkt te hebben, kan de greencard
arbeider een Europees staatsburgerschap verwerven, en wonen in de E.C. waar
hij wil, net zo als alle paspoorthouders van de europese landen. Een beetje
ganzeboren en monopolien door europa, en zie daar, de eerste europese
staatsburger is geboren. Zo zijn de wonderen de wereld nog niet uit.

Daarnaast die koloniale leegtrektruuk, wil de pvda via de 5 jaar de
greencardarbeider wel premies laten  afdragen en rechten opbouwen, ook
financieel, en ze na 5 jaar oprotten, en geen recht gunnen op de tegoeden,
waar ze wel voor hebben gewerkt. Steekt de staat die in zijn zak!?! Is dat
niet net zoiets als Staatsroverij, het onder wettelijk mom leegplukken van
de kansarmen......Erg pvda, en nu, vernieuwd en wel, ook d66.....Klasse
hoor, klassejustitie dus, De politiek aan het roer van de V.O.C., de
Vliegende Hollander nu als aangemeerde basis voor de ontvangst van de
slaven, we hoeven ze niet eens meer te halen, alleen nog maar te gebieden,
dat is pas vooruitgand.  Maar het is in ieder geval DEmocratisch besloten,
zoiets van, de 3e wereld brand, maar ik rook niet, dus ga niet zijken als ik
alleen maar spuug.

Weinig thought in gelegd, vind ik persoonlijk, en ik heb er alleen maar in
klad overna gedacht.

Ik had toch wel wat ruimere visie bij d66 verwacht, iets meer afwijking van
de massalens van de pvda, maar misschien heeft het nog wel meer zin om de
pvda mijn ideeen te schrijven, aangezien het distinct tussen de twee
partijen nu toch op 5 jaar gelijk blijft. Kan de pvda net zo goed een
aanvulling met meer en minder dan 5 jaar brengen.

Ik kijk  wel welke partijen door hun eigen gecreeerde obstakels heen kunnen
kijken, pvda, en dus ook d66 kunnen dat dus in ieder geval niet.

Ten eerste zou, zoals ik al eerder op de dag mailde, het vaststaande tegoed
van 5 jaar of korten en langer, ligt er maar aan hoe lang de g.c.arbeider
gewerkt heeft, als borg behouden tot het vertrek van de arbeider vanuit ons
land. Van dit geld is een deel als borg geoormerkt als goedkoopste
transportticket van de g.c.arbeider naar plaats van bestemming. Zo hou je
ook een stok achter de deur tegen onderduiken, een "vertrekbonus", uit te
betalen bij bewijs van land van herkomst. Ticket kan hier desnoods ook van
betaald worden. Kosten van rente afgetrokken....Sinch.


Je kan een half jaar voor aflopen van contracten, het paspoort van de
g.c.arbeider kunnen innemen, tegen een i.d.kaart geruild, zodat hij niet een
vlak voor terugreis er met de noordewind vandoor gaat(onderduikt in zwarte
circuit, hier of in europa.)

Maar het belangrijkste is dat de tegoeden, die de mensen hier opbouwen,
blijven staan als rek.nr., een kleine moeite, en dat ze die, als ze
terugmoeten naar hun eigen land, in een keer op kunnen nemen, na aftrek van
reiskosten, mits zelf betaald.

Dit geld behoort niet toe aan de nederlandse staat, het zou zelfs diefstal
zijn, gebasseerd op discriminatie, want een nederlander krijgt in dezelfde
situatie wel uitkering op tegoeden, wat je deze mensen niet kan ontzeggen.
Geen kwestie van medelijden, maar van eerlijk boekhouden.

Allemaal uit te zoeken, sterke punten.

Verder heel veel praats over het te voeren integratiebeleid, om de
allochtonen taalvaardig te krijgen, erg belangrijk.

Mijn inziens, en dit heb ik ook al eerder gemeld, kan je dit het beste doen
via internet.

Geef de buitenlanders de mogelijkheid om hier een lessite te bezoeken, voor
de taallessen die ze nodig hebben, je kan alle leerstof op internet zetten,
met geluid, uitspraken, filmpjes, animaties en alles erbij wat je op school
vroeger niet eens kon vinden, dan kan de ijverige zelfstudent een heel eind
komen.

Voeg daaraan vast een bepaald aantal uren per dan dat er nederlandse les
wordt gegeven door een 2-talige(vrijwillig of proffesioneel, goede jobs voor
2-talige migranten die hier al wonen, en beide talen goed machtig zijn, maar
ook voor herintredende onderwijspersoneel nederlands en andere talen, die
hier via internet gedeeltelijk les kunnen geven, ook vanuit eigen huis, is
geen meter reizen voor nodig, alleen de juiste soft-ware. Ook te vroeg
gepensioneerd onderwijspersoneel dat nog wel wil, maar geen hele dag koters
aankan, kan via internet eigen tempo bepalen, en een paar uur per dan
lesgeven.  met inzet van en allochtone nederlanders, die hun overzeese
landgenoten kunnen helpen met taal en culturele uitleg en
verwachting(culturele voorlichting, so to speak,).

Wat ook heel belangrijk is, als je toch gaat lesgeven en cursussen over
internet, is een doelgerichte, praktijkervaringbehoudende, cursus.  Dus als
je een monteur gaat opleiden voor de nederlandse markt, dat hij niet leert
wat de weg naar Apeldoorn is, of hoeveel een ijsje kost, maar dat hij een
foto-set heeft van alle gereedschappen, met de namen in  zijn en onze taal
erbij, die hij kan leren, en dat hij dingen leert, als bv. een gesprek van
monteurs op video, waarbij ze elkaar om gereedschap vragen, en technische
informatie uitwisselen, waardoor hij kan leren, hoe hij zo snel mogelijk in
een garage een motor kan repareren, om een schroevedraaier kan vragen,
vragen of hij de olie moet verwisselen of niet, etc. Dus doelgericht en
specefiek, en niet algemeen en halfslachtig, waar nederland zo'n beetje
bekend om staat.


In ieder geval, zie maar of je er nog wat nuttigs uit kan halen.

Ik ga pitten.

Mzzl.

J-Pax.


Programma's voor taalachterstand, tot aan voor de kleuterschool aan toe,
allemaal erg leuk, maar zelfs de nederlandse kinderen lezen nog niet op de
kleuterschool, laat staan de buitenlandse, die geen nederlands spreken. Wat
mij een belangrijk onderdeel lijkt voor het leren van Nederlands het
stimuleren van het kijken van nederlandse programma's, zoals Sesamstraat en
het Klokhuis, om zo de kinderen van buitenlandse afkomst te ontwennen aan
hun schotelantenne-milieu met alleen maar buitenlandse talen, en geen
nederlands, om ze thuis te leren nederlandse programma's te volgen.

Ik leerde als kind van 5 al duits, door op zondag altijd die sendung mit der
maus en maja de bij op ard te volgen, verstond al duits, voordat ik naar de
lagere school ging. Is voor de buitenlandse kinderen heel belangrijk, moet
op school al aangeleerd worden, want thuis hebben pa en ma de schotel altijd
op turkije staan, bij wijze van spreken.

Dit was zo'n beetje wat ik oppervlakkig van het pvda rapport heb opgestoken,
lang, saai, veel woorden, weinig nieuws te melden.

Ik hoop dat jullie het wat smeuiger aanpakken, wat completer en beter
doordacht, en wat opener afgewerkt dan het pretenderen alle antwoorden te
hebben, terwijl het leven iedere dag nieuwe deuren opent.


Daarnaast nog een leuk puntje.

De pvda zegt dat zij kinderen die hier uit migranten worden geboren, het
nederlandse paspoort toekennen.

Echtpaar komt hier voor 5 jaar werken, hebben na 1 jaar een kind, nederlands
paspoort.

Kind groeit hier op, 5 jaar ned. taal geleerd ouders ook. Moeten oprotten,
kind en al. Komt na 20 jaar terug naar nederland, met nederlandse paspoort,
spreekt geen woord nederlands, maar komt hier op paspoort zo binnen, waar de
ouders 5 jaar hebben moeten werken, en nederlands moeten leren, om nog niet
eens de rechten te verkrijgen, die de niet-ned. sprekende, maar direct
welkome allochtone autochtoon standaard krijgt aangereikt. Een tegenstelling
letterlijk geboren uit de wetgeving die het creeerde, in vlees en bloed nog
wel, met een het paspoort om te bewijzen dat je toch geen nederlands hoeft
te spreken, om hier te wonen en al dan niet te werken.  Leuke cyclus.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66 Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********